GRRRRRRRRRRRRRR !!!!

[Lilou]

Napoléon et Jules César

ils ont des choses en commun
la tyrannie, maître de guerre, colonisateur et j'en passe ...

Sans doute, mais dans le cas des templiers, on a des textes, clairs (n'en déplaise aux fans d'histoire mystérieuse), ce que nous n'avons pas ou peu pour les druides.

il ne s'agit pas de comparer les Templiers aux Druides mais aux FM

Bref... Tout ça, c'est beaucoup de vent... et un marché économique florissant.

oui cependant souvent il s'agit simplement d'un homme (ou une femme) qui a une idée que tout le monde trouve debile et un jour "la science" et l'histoire sont Oké avec cette idée.
Dans les ouvrages historiques tout n'est pas systematiquement affirmé, il s'agit souvent de thèses avancée, pas d'une "vérité" c'est aussi comme ça que les historiens avancent et discutent entre eux. les archeologues aussi d'ailleurs, enfin ceux que je rencontre.
Si on etudie les differentes theses au sujet d'ALesia, il s'agit bien de professionnels qui avancent des thèses, à partir desquelles on peut avancer, reflechir, à plusieurs

Plutôt que d'écrire des articles qui ne rapportent rien, je fairais mieux de pondre un livre sur les druides qui auraient survécu dans l'ordre des Templiers: ça serait beaucoup plus rentable, tiens...

des Templiers / FM
A moins que tu ne penses que la FM sont les héritiers des Druides ? (certains le pensent) et alors là je veux lire

Pourquoi tu t'agaces, je parle moi c'est tout

[Pierre]

Voir:

http://www.arbre-celtique.com/divertissements/troll.php


@+Pierre

[Patrice]

J'y pensais, Pierre.

Merci!



A+

Patrice

[Fergus]

Les francs-maçons ont autant à voir avec les Templiers que les néo-druides avec les druides de l'Antiquité... c'est à dire, plus grand chose.

Au XVIII° siècle, une certaine branche de la FM a revendiqué l'héritage templier. Au convent de Wilhelmsbad en 1782, cette thèse a été abandonnée, seule une référence à l'esprit templier étant retenue. Il s'agit du Rite Ecossais Rectifié.
Les rapports entre FM et Templiers ne sont cependant pas inexistants a priori, en particulier par l'intermédiaire de l'Ecosse. Quand l'Ordre du Temple a été dissous et ses biens confisqués, les Templiers n'ont pas tous été tués, loin de là. Beaucoup sont entrés dans d'autres ordres, en particulier en Espagne et au Portugal. Le Temple étant le principal protecteur des confréries de bâtisseurs, il semble que des chevaliers se soient réfugiés dans ces confréries, en particulier en Ecosse, où ils ont peut-être été de fervents soutiens de Robert Bruce contre les Anglais.
Les historiens de la maçonnerie sont cependant très prudents sur la question, l'absence (ou la rareté) de documents fiables ne facilitant pas les choses.
Quoi qu'il en soit, la FM semble, en Occident, être aujourd'hui la seule organisation initiatique régulière (avec le Compagnonnage). Issue principalement des compagnons bâtisseurs, elle a recueilli plusieurs autres traditions ou courants ésotériques, en particulier hermétistes.


Lilou

il s'agit simplement d'un homme (ou une femme) qui a une idée que tout le monde trouve debile et un jour "la science" et l'histoire sont Oké avec cette idée.

A ton avis, sur 100 000 idées débiles, avec combien la science et l'histoire finissent-elles par être "oké" ?

[Slaine]

"gerber" sur le néo-druidisme et venerer la FM

je suis un peu choquée par tant d'extremisme
moi j'aime pas la FM et je ne vois pas le rapport entre la FM et le "Celtisme" mais je n'oserai pas dire que je gerbe dessus. Il faut respecter les croyances, celles des FM et aussi celle des neo - druides, qui ne font rien de plus que ce que d'autres font : avoir une croyance et si je n'adhere pas je ne vois pas en quoi il est à gerber de croire aux Dieux dont nous parlons tant ici ????? non ? Enfin c'est mon avis de tolérante dame sans croyance

Il me semble avoir vu recemment à la tv que les FM sont issus des Templiers, les néo - druides n'ont rien à voir avec les Templiers

Hem, je crois m'être expliqué ! Mais bon !! La FM comme tu le dis, est divisée en plusieurs obédiences, certaines obédeicnes ne m'attirent pas, comme la GLF que je trouve trop axée sur la religion par exemple... Mais le principe en lui même (et là, il faut remonter à l'époque des Cathédrale) est tout à fait vénérable !!! Le principe de l'échange, de la liberté d'expression, pas étonnant qu'ils se soient fait déportés en masse lors du régime de Vichy !

En ce qui concerne le lien Templier/Franc-Maçons, comme le dit Patrice, ils sont peu liés de nos jours ! Même si ce sont bel et bien les Templiers qui ont donné un nouveau souffle à ce courant, surtout lorsqu'ils furent boutés hors de France, pas étonnant qu'il éxiste maintenant le Rite Ecossais ancien et Accepté et le Rite Ecossais rectifié....

En ce qui concerne les textes sur les Templiers, ils ont connus tellement d'erreurs et de déboires (à leur insu j'entends) que je doute que l'on ai tant de textes pas trop falsifiés, mais je sais qu'il en est !


Pour revenir au point de départ, ben oui j'aime la Franc-Maçonnerie, bon, je la vénère pas peut être (qu'est ce qu'on peut dire comme connerie quand on est fachée !!) mais je trouve ça bien, et ça perdure !! Et si tu lis Voltaire, Montesquieu et d'autres, tu verras que des signes y sont, mais pour ça, c'est une question de culture et dintérêt que l'on y porte... Je n'ai jamais trouvé de lien entre Mozart et la FM, ni entre Hugo et la FM et pourtant ils en étaient ! Tout comme Lafayette, Churchill, Surcouf, surement Brossolette.... j'en passe et des meilleures (la légende dit aussi que Napoléon l'était...) !!!

Enfin bref, voila !! Je suis pas extremiste du tout, d'ailleurs, ça aussi c'est un principe maçonique, ils n'acceptent pas d'extrémismes !

Voila, en éspèrant avoir pas trop dit de conneries (ce qui m'étonnerait, je pense savoir ce que je dit quant à ça...)

Ciao !!

Sláine

[Fergus]

Je ne sais pas si la GLF est "trop axée sur la religion". Je parlerai plutôt de spiritualité, hors du cadre religieux par lui-même, même si les références symboliques sont d'origine bibliques, souvent.
De toute façon, il y a dans la FM suffisamment de courants pour que chacun y trouve son compte, des plus laïcs positivistes aux plus spiritualistes. Ca n'empêche pas la fraternité.

[Slaine]

Ah mais je suis tout à fait d'accord hein !! Mais les symboles bibliques se retrouvent partout (Salomon, l'accacia...) donc ça c'est un fait de côté si je puis dire. Je parle du fait qu'il faille être chrétien pour cette loge. Ce que n'exige pas les autres loges ce me semble !

[Lilou]

Au XVIII° siècle, une certaine branche de la FM a revendiqué l'héritage templier. Au convent de Wilhelmsbad en 1782, cette thèse a été abandonnée, seule une référence à l'esprit templier étant retenue. Il s'agit du Rite Ecossais Rectifié............. des compagnons bâtisseurs, elle a recueilli plusieurs autres traditions ou courants ésotériques, en particulier hermétistes.

oui voila qui est clair et précis et repond à bien des questions que je me suis posée

A ton avis, sur 100 000 idées débiles, avec combien la science et l'histoire finissent-elles par être "oké" ?

1 sur 10000000 ? mais elle vaut le coup d'être pensée une première fois, Non ?

qu'est ce qu'on peut dire comme connerie quand on est fachée !!)

oui, je pensais bien que c'était pas pour de vrai le gerber et le venerer

Et l'échange qui a suivi est fort "enrichissant" pour les trolls comme moi