spirale

[widboro]

Quel est la signification d'un dessin en forme de spirale à cinq branches centrées au milieu d'un cercle, j'en ai découvert deux gravées sur des pierres près de chez moi?
Je voudrais joindre une photo mais je ne connais pas le procédé.

[Pierre]

C'est simple,


Envoies le par mail, à Guillaume ou à moi, et nous nous en chargerons



@+

[Guillaume]

Salut,

Dans la prochaine version du forum tu auras la possibilité de poster toi-même tes photos sans passer par notre intermédiaire (c'était juste pour info...).

[Marc'heg an Avel]

Quel est la signification d'un dessin en forme de spirale à cinq branches centrées au milieu d'un cercle, j'en ai découvert deux gravées sur des pierres près de chez moi?
Je voudrais joindre une photo mais je ne connais pas le procédé.

Salut :

Prends une photo et traite là au format JPG (allégé de préférence).

Ensuite, héberge là sur ton site personnel (il y a des hébergeurs gratuits).

Dès lors, cette photo aura une adresse internet, qu'il te suffira de donner pour qu'on puisse y accéder directement.

Au début, ça parait compliqué. En réalité, c'est tout simple.

Ciao !

JCE

[Guillaume]

Salut,

Voici la photo en question :



Personnellement cette rosace me fait penser à plusieurs triscèles superposés, maintenant est-ce qu'il y a vraiment une signification à donner ?

[Muskull]

j'en ai découvert deux gravées sur des pierres près de chez moi

Quel genre de pierres, dans quelles situations, isolées ?

Il s'agit d'un symbole solaire, peut-être de la renaissance ou plus tardif.
Possible que ce soient des bornes limites de propriétés avec une "signature" de la famille. Rechercher sur les blasons...

[mikhail]

Si tu précisais la localisation géographique ?
Ça pourrait aider les archéologues du site.

[widboro]

Merci surtout à Muskull qui confirme mon idée de symbole solaire mais que vient faire un symbole solaire sur un site réputé chrétien, et surtout un symbole solaire qui daterait du moyen-âge à une époque où la chrétienté avait déjà pris ses distances avec des coutumes plus anciennes?
Les archéologues connaissent sûrement ces deux pierres mais n'ont pas répondu à cette question: c'est pourquoi je creuse autrement. Le site chrétien est connu et classé mais ces 2 symboles ne heurtent-ils pas la symbolique du lieu de culte actuel situé à côté de ces 2 pierres? J'ai quelques hypothèses que je ne voudrais pas dévoiler avant certains recoupements. Alors que pensez-vous du symbole lui-même?
Celtique? Gaulois? Gallo-romain? Germanique? Chrétien? Moyen-äge? Antiquité?
Quelqu'un a-t-il des éléments de comparaison? Compte tenu du lieu aucune de ces hypothèses ne peut-être écartée à priori.
En tout cas il ne s'agit pas d'une propriété privée vue la situation.

J'avais dans l'idée que ces pierres pouvaient être plus anciennes que le moyen-âge: ce qui expliquerait un symbolisme solaire (et peut-être plus si certains pouvaient décortiquer la spirale et ses 5 branches: pourquoi 5 et pourquoi pas seulement des rayons?) Mais j'attends vos réactions....

[Muskull]

Le mythe christique est un mythe solaire, n'oublions pas que le christiannisme sous la forme que nous connaissons est de "construction" grecque, une rénovation du monothéisme de Moïse.
Le nombre 5 est le symbole de l'homme (la main, le faber), donc celui du "fils de l'homme", de celui qui est apte à l'éveil, et par déclinaison celui du hiérophante, pentagramme centré et dynamique, comme celui que tu proposes.
En symbolique chrétienne il désigne aussi les 5 premiers livres de la Bible.

Rien n'incite à penser à un symbole "païen" même si c'est plus "tendance".

[widboro]

ok pour la symbolique du 5
Je rajouterai le travail de l'homme, la main 5 doigts 4 plus le pouce qui forme une pince mot apparenté avec penta-
Les spirales donnent aussi le mouvement à la roue: les 4 saisons du cycle de l'année, le renouvellement permanent de la nature auquel l'homme doit contribuer par le travail de sa main.
La croix possède elle aussi 4 directions mais ce qui en fait la force c'est le Christ (Dieu et [b]Homme[/b]).
Cela correspond bien au symbolisme chréten connu de ce site.
Mais cela vient aussi dans la suite naturelle des cultes plus anciens que l'on attribue parfois à ce lieu: Apollon et Mitra.
D'où ma nouvelle question: qu'est-ce qui te conduit à dater ce dessin à une période plus récente: as-tu des éléments?
Merci

[Muskull]

D'où ma nouvelle question: qu'est-ce qui te conduit à dater ce dessin à une période plus récente: as-tu des éléments?

Difficile à dater car ce motif est rare en architecture avant l'art baroque.
Quelques éléments :
- La gravure en ronde bosse est fragile à l'érosion naturelle de la pierre, à moins qu'elle ait été enterrée pendant des siècles, cela ne plaide pas pour son antiquité. Surtout s'il s'agit d'un grès...
La photo est floue et ne permet pas de voir de quelle pierre il s'agit, la taille du motif est aussi important pour savoir s'il s'agit d'un motif unique ou d'un élément.
- L'escargot (spirale simple) est un motif récurent roman.
- Le nombre 5 en tant que thème décoratif intervient à l'époque gothique, sans doute sous l'influence néo-platonicienne, mais pas sous cette forme à ma connaissance.
- Le tricèle apparaît en architecture vers le 15° siècle.
- Le "retour en force" de la spirale en tant que motif date du Baroque.

Après recherche il semble donc que cet élément date tout simplement de la construction du site chrétien, une abbaye ? XVI° ou XVII° ?
Mais je ne peux être affirmatif, la possibilité d'une oeuvre isolée et hors "mode" reste possible...

[Patrice]

Salut,

Une minute, tout le monde...
Avant de dire quoi que ce soit sur ces motifs gravés, il reste des choses importantes à savoir, et pour lesquelles Widboro n'a pas répondu.

Où se trouvent exactement ces motifs? Sur quel support? Simple rocher? Stèle? Bâtiment?
Quelle est la nature de la pierre?
Quelle est la taille du motif? quelques centimètres? un mètre? plus?

A+

Patrice

[Muskull]

Exact !
Vu la taille de la feuille de lierre, le cercle doit faire dans les 20 cm...

[lopi]

Le nombre 5 est le symbole de l'homme (la main, le faber), donc celui du "fils de l'homme", de celui qui est apte à l'éveil, et par déclinaison celui du hiérophante, pentagramme centré et dynamique, comme celui que tu proposes.
En symbolique chrétienne il désigne aussi les 5 premiers livres de la Bible.

Je ne suis pas d'accord. Bon ça va rien changer, mais bon. Il me faudrait plus développer mais manque de temps (En aout Muskull). Pour cette démonstration, il faudrait faire la comparaison de différentes cosmologies : chinoise, indienne, et pythagoricienne par exemple. Et revenir AU mythe cosmologique celtique....
Le chiffre de l'homme est le 6. Le 5 est celui des dieux. A titre d'illustration : César : les 5 dieux gaulois.
Ceci est à mon sens d'une importance capitale, puisqu'elle débouche sur la notion de rta de l'Inde védique "primitive", et permet d'éclairer les pratiques cultuelles gauloises.
A+
Lopi

[Muskull]

Je suis d'accord pour que tu ne sois pas d'accord.

En ésotérisme chrétien le 5 est la révélation en l'homme, le Verbe, le 6 l'Union consciente du divin et de l'humain, le nombre divin est le 3, triangle isocèle, 2 angles 30°, pointe en bas.