Excalibur, Calibourn,

[Gwyddion]

Il me semble quant à moi qu'en plus des swart et des lios alfar existent les nains ; excusez moi pour tous ces "il me semble" mais mon accès internet étant loin de la maison, je dois retourner chez moi en voiture si je veux vérifier... mais pour moi les nains existent en plus des elfes...

Non, il n'y a pas les nains en plus des Svart Alfar et des Lios Alfar, les nains sont des Svart Alfar (des créatures souterraines). Il faut faire attention à la signification "moderne" du mot "elfe" (qui vient souvent de "l'heroic-fantasy") qui sème la confusion et qui n'a rien à voir avec la signification dans la mythologie nordique. Lorsque j'ai dit : "il n'y a donc pas des elfes d'un côté et des nains de l'autre, ce sont tous en réalité des Alfars", je ne voulais pas dire que les nains n'existaient pas en plus des elfes mais qu'ils sont tous des "Alfar" (qui ne peuvent pas s'encadrer d'ailleurs...) Je veux dire par là qu'un nain EST un "elfe", bien que, encore une fois, le terme "elfe" n'est pas approprié. Prenons un exemple concret : dans la mythologie germanique, il y a un personnage du nom d'Alvis. C'est un nain. Son nom signifie "le sage" mais aussi "l'elfe". Car c'est un nain mais aussi un Svart Alfar, un "elfe noir", versé dans l'art de la métallurgie.

Ensuite, ce sont effectivement deux nains, Eitri et Brokk, qui ont forgé Mjollnir, le marteau de Thor (Mjollnir signifie "foudre étincelante"), mais les nains ne sont pas les favoris de Thor pour autant, car ils sont les favoris et les sujets du dieu des forges Wayland.

[Agraes]

C'est sur que les Elfes ont bien évolué depuis Tolkien, et ce sont peut être d'ailleurs ces Elfes "tolkienniques" qui peuvent sembler celtiques - même si Tolkien s'est inspiré de nombreuses mythologies pour créer la sienne propre.

[Rónán]

Chez les Celtes, les Elfes existent pas........... L'elfe est un personnage germanique.

Bon, je réédite mon message: ce que j'ai écrit ci-dessus a déjà été dit et redit précédemment par mes camarades

Une énième note orthographique (pê qu'à force ca va finir par rentrer! ):

Tuatha Dé Danann s'écrit Tuatha Dé Danann en irlandais moderne, et PAS AUTREMENT (pas de *Danaan en irlandais, <aa> ca n'existe pas en irlandais moderne et c rare en ancien), et Túatha Dé Danann (ou Danand) en vieil- et moyen-irlandais, et pas autrement, merci. *Thuata ne se prononcerait pas pareil du tout: th se prononce /h/ en irlandais moderne et th anglais (comme dans both) en vieil- et moyen-irlandais, de plus un mot irlandais précédé de rien ne peut pas commencer par th car th résulte obligatoirement d'une mutation causée par qch qui précède.

Merci / go raibh maith agaibh aroimhe ré.



Rónán

[Agraes]

Merci

Faut dire que tout ça n'est pas très évident à retenir pour les néophytes

[mikhail]

Et encore, Rónán ne vous demande pas de le prononcer (le gaélique, ancien ou moderne)...

mikhail

[Pierre]

Et encore, Rónán ne vous demande pas de le prononcer (le gaélique, ancien ou moderne)...

mikhail

http://www.arbre-celtique.com/approfondissements/linguistique/phon_gaelique.php

Pas si sur, interrogation orale pour bientôt


@+Pierre

[mikhail]

Sauf à être linguiste, si on n'a pas entendu les sons réels, cette page donne juste une idée.

Bon, je vais me préparer quand même pour l'interrogation écrite orale...

mikhail

[XB]

bonjour a tous!

j'ai cru comprendre que la premiere epee d'arthur(celle tirée de la pierre) s'appelais "caliburnus" est-ce que je me trompe?
Excalibur a ete donne a arthur lorsque sa premiere epee c'est cassée en morceau....

XB

[Agraes]

Il s'agit d'une certaine version de la légende : Arthur retire une épée de la pierre pour prouver qu'il est l'héritier d'Uther, mais la brise par la suite et la Dame du Lac lui donne la "vraie" Excalibur.
Par contre jamais entendu dire qu'elle avait un nom différent, de plus Caliburnus semble être plus ou moins une latinisation d'Excalibur ou de Kaledfwch.

[Sogoln yg Ysca]

La légende de l'épée dans la pierre qui prouve l'ascendance n'est qu'une transposition tardive du mythe grec de Thésée qui se fait reconnaître de son père en lui présentant l'épée que ce dernier avait dissimulé à cette fin.

Je ne crois pas que l'épée de Thésée porte un nom...

[Pierre]

Salut,

Effectivement, si les chevaux portent des cavaliers, qui portent des épées, qui portent des noms.

Je comprends mieux ce qui est arrivé à la cavalerie de Vercingétorix, ils étaient en surcharge.


@+Pierre

[XB]

[Muskull]

Une chose qui devait les alléger, ils ne savaient pas qu'ils étaient des celtes...

C'est fou comme ce mot purement linguistique est devenu une foire à l'empoigne.

[Rónán]

Le pire, c que les seuls Celtes qui soient (les celtophones traditionnels) n'en ont rien à faire d'être Celtes, ils ignorent même ce que ca signifie


Rónán

[ejds]

Jeudi 23 mars 2006 20h55 à 23h15 (140 min)

Excalibur Film EU (1981)

http://www.programme-tv.tv/excalibur-28235.php

Les tribus celtes ont besoin d’un chef pour affronter les envahisseurs. Merlin l’Enchanteur remet à Uther — le nouveau roi — l’épée magique : Excalibur. La trêve pour la paix conclue par les chefs celtes est rompue par la passion qui unit Uther à Ygrayne, la femme du duc de Cornouailles. De leur union naît Arthur que Merlin enlève dès sa naissance. Avant de mourir, Uther plante dans un rocher l’épée Excalibur, que seul un roi pourra extraire. Quelques années plus tard, Arthur parviendra à desceller l’épée et créera le premier ordre de la chevalerie : les chevaliers de la Table ronde...

Autre résumé sur Voilà : :(

Excalibur
de John Boorman Jeudi 23 - 20h55

Résumé
Les tribus celtes ont désespérément besoin d'un chef qui prenne leur tête face à l'envahisseur. Merlin, le magicien, remet à Uther Pendragon l'épée magique Excalibur, contre sa promesse de faire la paix avec le duc de Cornouailles. Mais Pendragon rompt la trêve en s'introduisant dans le château de ce dernier pour y passer la nuit avec la belle Igrayne, la femme du duc...

Avis
Une épopée tumultueuse, d’une richesse et d’une beauté peu communes. Certaines scènes risquent cependant d’impressionner les âmes sensibles.

Les armes et armures surtout : lol:

http://forum.arbre-celtique.com/viewtop ... 7281#17281

e.