Arthur

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Pierre]

Ah,

C'est donc pas les chevilles

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Pierre]

Ah,

Encore et toujours cette théorie du complot. Franchement tu crois que Muskull te reproches de posséder des droits d'auteur...

Et le nombril, comment va t-il ?

Tu sais très bien que dans le cas d'Arthur, le légende et l'histoire se sont imbriquées. Comment arrives-tu à distinguer la partie historique, d'un reste dont tu nies l'existence ? Je ne suis pas vraiment branché mythologie, mais là, j'ai du mal à te suivre.

@+Pierre

[Sedullos]

sedullos a dit :
Des sorcières si on veut : ce pourrait être l'équivalent ou le double sombre des 9 soeurs de l'Insula Pomorum chez Geoffroy.

Ma question :
rapprocherais-tu ces femmes des neuf "gallizenas" de Sena ?

Salut, oui mais j'ai un problème avec ce texte.

Je n'ai que la traduction française et les notes de Markale, lequel traduisait à partir de la traduction anglaise du texte gallois

Donc que ce soit pour les filles, le texte ne dit pas que ce sont des sorcières ou le chaudron, c'est un peu court pour bâtir une théorie et je le redis, je ne vois pas de Pictes là-dessous.

J'ai bien peur que tai_gong_wang soit dépicté

[Sedullos]

Jean-Claude,

Tu commences à me courir le Haricot avec tes Légendaires.

C'est méprisant et réducteur. Quand les gens sont corrects et de bonne foi, ils ont le droit de s'exprimer, non ?

Pour moi, l'ensemble des récits arthuriens mêlent l'histoire, la légende et le mythe, au moins sous forme de fragments, qui ont un sens même si nous peinons à le découvrir.

Que l'enseigne de Merlin, le draco, ait subsisté, sous le nom de salamandre, sur une enluminure du XIIIème siècle tient du miracle ou de la force des images ou d'une chaîne de transmission. Cela ne me choque pas que Merlin ou Uther soient les magister equitum d'Ambrosius ou d'Arthur. Cela n'enlève rien à Myddhin ou Lailoken mais le contraire non plus.

Tu piétines toi même tes plates bandes !

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[tai_gong_wang]

Sedullos, je ne suis pas dépité pour si peu.
Tu ne peut pas partager mon avis. Mais encore une fois je ne fais que baser mon avis sur des faits et pour cela il y a aussi d'autres théories et j'ai donné la mienne.
Quant au rôle des Pictes, si Arthur était un roi, il y avait un duc de York qui les a combattus et portait ce nom.
Merci !

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[Sedullos]

Salut à tous,

Il faut pourtant rappeler que depuis Hadrien, caesar n'est plus seulement un prénom, mais désigne aussi la fonction et le titre de l'adjoint de l'auguste, dauphin de l'empereur, c'est-à-dire du vice-empereur.

Caesar est le cognomen, Iulius, le nomen et Caius, le praenomen.

D'où l'art de ne rien dire en ayant l'air de dire quelque chose !

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.

[tai_gong_wang]

Tu fait bien de le signaler, car Artorius a pu devenir un titre porté par des chefs de guerre bretons, en souvenir de celui qui mena une expédition en Bretagne au IIIe siècle. Ou bien est-ce devenu un cognomen adopté par des chefs de guerre barbares qui obtenaient la citoyenneté romaine au bout de leurs 25 ans de service militaire pour l'armée romaine. Un des moyens d'intégration à la civitas. En conséquence, ils adoptaient le nom de leur bienfaiteur, soit l'empereur, le magistrat ou le général à l'origine de leur fortune. Comme ce fut le cas lors de l'édit de Caracalla en 212. Ici, l'Artorius du IIIe siècle. L'Arthur du Ve - VIe siècle pourrait être alors soit un Frison, comme certains le sous entendent ou bien un Irlandais, et même d'origine alano-sarmate ? Du moins d'une origine lointaine.
Pour les 2000 à 3000 hommes encore au Mur, je ne fait que compter les 5500 hommes qui devaient y être présents et peut être que Constantin III en retira une partie, mais pas toutes en cas de défaite, afin qu'il puisse retourner en Bretagne pour un baroud d'honneur. Tout cela bien sur n'est qu'une hypothèse. Où tout au plus les fédérés chargés de sa protection sont restés à l'intérieur. Quelques Saxons y furent installés. Et également des fédérés Gaels. Mais les Brigantes et les Carvetii semblent les plus nombreux pour ce type de recrutement.
Michael E. Jones avance que 25 à 35 000 soldats étaient présents en Bretagne en 400. Et qu'il y avait encore 6000 hommes vers 418. Mais ce ne devait plus être que des locaux, loin de l'influence de Ravenne et n'obéissant plus qu'à des chefs locaux.
Quant au draco, je n'ai fait que parler de son origine sarmate, mais ce symbole était également celui des troupes romaines à partir du IIe - IIIe siècle (pour l'époque je ne suis pas sûr ). C'est ce que semble confirmer les mythes germaniques quand ils montrent un de leur héros tuant un dragon ( Le cas de Siegfried, rappelant la victoire d'Arminius sur les Romains ). Un symbole des troupes romaines ?
Merci !

[Sedullos]

Quant au draco, je n'ai fait que parler de son origine sarmate, mais ce symbole était également celui des troupes romaines à partir du IIe - IIIe siècle (pour l'époque je ne suis pas sûr ). C'est ce que semble confirmer les mythes germaniques quand ils montrent un de leur héros tuant un dragon ( Le cas de Siegfried, rappelant la victoire d'Arminius sur les Romains ). Un symbole des troupes romaines ?
Merci !

Le dragon de Beowulf, quelle cohorte, quelle centurie ?

C'est de l'évhémérisme : traduire en termes historiques des données qui ne peuvent se réduire à cela. Les dieux seraient des héros divinisés...

[tai_gong_wang]

Sedullos pour le draco et les légendes qui lui sont accolé, je ne fais que m'inspirer de documentaires et d'historiens spécialisés sur le sujet. Beowulf n'est pas dans l'époque du Bas Empire, mais celle de Clovis. Pour clore le sujet, on sait qu'il y a toujours une inspiration historique dans certains mythes et contrairement à d'autres je ne jette pas ces sources du fait qu'elles seraient seulement mythiques.
Ensuite je n'ai pas parlé de centuries et d'unités. J'ai juste montré que le mur a continué à servir et que peut être des troupes fédérées ou quelque chose ressemblant aux légions créées par les locaux défendant ce mur. Ken Dark suggére cela pour les Brigantes et les Carvetii. Chrystopher Snyder suggére également que les troupes romaines ne sont pas toutes parties du mur.
De plus Gildas et Bède suggèrent que les Romains les ont formés dans ce but avant de partir. La résistance à l'envahisseur Saxon en est une preuve. Non ?
Merci !

[Marc'heg an Avel]

Sujet sans intéret.