http://forum.arbre-celtique.com

Salut à vous tous,

Je recherche des informations sur Excalibure : ses différents noms, les damasquinures dont elle aurait été porteuse, les minerais dont elle était constituée (bibliographie, citations, thèse, hypothèse ...), en fait je suis en formation de forge coutellerie d'art et j'ai une commande pour une reproduction-évocation de cette épée mythique. Les reproduction du commerces ne m'inspire pas du tout ! la garde droite formant une croix ne me convainc absolument pas pour une épée celtique, certe portée entre autre par Arthur (roi christianisé), mais d'après le peu d'infos que j'ai pu glané, Excalibur vient d'Avalon et y aurait été forgée.
Je peus me tromper et je serai très heureux de vos apports et eclaicissements.

Merci,
Turcogenos

Salut à toi, preux Turcogenos

A ce que j'en sais, Escalibur ... ne provient pas d'Avalon, site qui est lié à la mort d'Arthur et non à sa naissance ni à sa jeunesse.

Elle aurait été fabriquée par Atrhur lui-même, alors qu'il n'était qu'un jeune adolescent prétendant au "trône" ? de (G)Bretagne. comprendre ici : devenir le chef des Britto-romains.

Le fait de "sortir l'épée de la pierre" a été, comme de bien entendu !, interprété sous la forme d'un exploit d'un jeune homme pré-désigné par Dieu pour être capable d'extraire une épée scellée dans une enclume ou une groose pierre.

En fait, il lui fallait tout simplement, comme tout bon chef militaire de cette époque, être capable de fabriquer son épée par lui-même, à partir du minerai de fer.

Le mot minerai contient la racine *min = pierre.

Donc, fabriquer une épée avec du minerai de fer est devenu, dans la légende : extraire son épée de la pierre.

Avec un peu d'imagination, on peut y arriver.

Il me semble que la compétition entre les prétendants s'est déroulée à Winchester (Venta belgarum / Cair Guent / Wintonia).

JC Even

En effet retirer l'épée de la pierre / Forger la lame du minerai est une piste convaincante mais Excalibur n'avait-elle pas été confiée à Uther son père par la dame du lac ?
Bratercatis,
turcogenos.

Salut,

J'ai lu un livre, il y a longtemps, où parlait une épée magique qui appartenait au nain. Effectivement (ben oui, vous vous êtes surement dit que c'était lié au seigneur des anneaux), bien qu'il soit quelque peu différent :

Il y a bien longtemps de cela, à une époque révolue, enfouie dans les légendes, la déesse Dana, mère des Thuatha Dê Danann a légué aux quatre tributs peuplant la terre quatre talismans garantissant l'équilibre. Les monstres ont hérité de la lance du dieu Lug, les elfes du chaudron de la connaissance de Dagda, les nains reçurent l'épée de Nudd nommée Caledfwch, que l'on appelle dans la langue des humains Excalibur. Enfin aux hommes échue le Fal Lia ou la pierre de Fal qui gémit dès qu'un roi légitime s'en approche. Cette pierre est encastrée au centre d'une table ronde.

L'épée de Nudd serait en fait (dans le livre, bien ententu) une épée de bois recouverte de minéraux plus précieux les uns que les autres.

Ce livre est en fait une trilogie :
Le crépuscule des elfes, La nuit des elfes, L'heure des elfes
de Jean-Louis Fetjaine.

Mais moi, je parle du premier tome.

Tei.

Citation de Tei :

"Caledfwch, que l'on appelle dans la langue des humains Excalibur".

En fait, c'est le même nom, qui signifie : "La faux terrible", comme celle de Charlemange était qualifiée Durandal = Dure entaille.

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Citation de Turcogenos :

"... été confiée à Uther son père par la dame du lac"

Il y a là encore du décryptage à faire.

Symboliquement, l'épée est le symbole du pouvoir guerrier et de la force. Donc, à travers le fait de "donner l'épée", on pourrait voir "donner le pouvoir", ou "confier l'autorité, ou le commandement", sans pour celà forcément transmettre une épée objet.

Noter que le nom de Pendragon, signifie déjà lui-même"commandant de cavalerie".

Uther a donc effectivement été investi d'un commandement militaire.

***********

Pour ce qui est la Dame du Lac, il faut encore dissocier le fantastique de l'historique.

Hors, chronologiquement, y compris dans la Légende, Lancelot est plus jeune qu'Arthur.

Dans le fantastique, on peut toujours y voir une divinté quelconque, probablement des lieux humides.

Dans le réaliste, la question est de savoir quelle aurait pu etre cette femme investie elle même du droit de transférer le pouvoir.

Je n'ai pas de réponse... mais je vais voir.

Après tout, ADRIAN de Constantinople, de la Légende, n'est autre qu'ARIADN-é, l'impératrice (historique) de Constantinople (fille de Léon Ier, mère de Léon II, épouse de Zénon).

PS : Attention : je ne la cite que comme exemple, et je ne dis pas que c'est elle la "Dame du lac".

JC Even

Tei n'oublie pas que Fetjaine est un romancier, pas un historien
Et dans la trilogie des Elfes il fait de la Fantasy, alors que dans son dernier livre Le Pas de Merlin il se rapproche plus de l'histoire - le personnage principal du roman étant Myrddin barde de Gwenddoleu, héritier d'Emrys (ici identifié à Arthur, du moins comme piste car l'auteur dit lui même qu'il n'est pas historien) mais en réalité fils d'un Elfe. Il éduquera par la suite Artur mac Aedan - donc ce n'est qu'une réecriture du mythe arthurien, et des mythes celtes (Thuatas, talismans des différents peuples, ...) en général.

Bon je propose la piste des légendes galloises où Arthur (du moins dans la version dont j'ai connaissance) reçoit Caledfwch des mains de Modron, reine de Kaer Sidi, où il vole également le chaudron d'abondance accompagné de ses guerriers : Kei, Bedwyr le manchot, Hygwyd, Llenweac le Gaël...

Voici comment Arthur est representé dans la BD Arthur, une Epopée Celtique.

J'ai trouvé des infos sur Durendale l'épée de Charlemagne qu'il aurait acquise ou faite faire en Maurienne ou en Belledone avec 2 sites possible identifiés de production du minerai de fer exploités depuis l'antiquité.

Quid du foureau, cencé protèger des blessures mortelles ?

Merci à tous pour votre aide,

Turcogenos

Caledfwlch a un prototype (?) irlandais : Caladbolg. Mais je n'ai pu retrouver la page où son nom est cité dans :

Christian-J. Guyonvarc'h
La Razzia des vaches de Cooley
Gallimard, 1994

Dans mon souvenir, c'était plutôt vers la fin du texte.
Cette épée (de pouvoir, je suis d'accord) serait ainsi pan-celtique ?

Avec Google :
http://marikavel.org/carohaise-nomscommuns.htm
http://www.mythofrancaise.asso.fr/mythe ... calibu.htm
Markale (donc à oublier !) :
http://membres.lycos.fr/pfv/mabinogi.html
http://keltic.johnny.free.fr/mythes/E/excalibur.htm
épée des tuatha dé Danann

Caladbolg est citée aussi dans de nombreux jeux de rôles, inutile d'aller voir, sauf si vous êtes amateur.

mikhail

Bon c'est un peu à part mais je suis en train de lire Le Roi de L'Hiver, trilogie historique sur Arthur par Bernard Cornwell (et c'est du bon ! L'auteur a du vraiment se documenter et il reconnaît ses erreurs volontaires, je vous en reparlerai plus tard - même si on en a déjà parlé dans un autre post ), et un moment le narrateur, Derfel parle des origines d'Excalibur/Caledfwch et dit que Merlin l'a ramené d'Irlande pour Arthur, que là bas elle avait nom Caladbolg - ce qui nous intéresse - et qu'elle a été forgée par le dieu forgeron (et comme je suis faignant je crois que je ne vais pas vous en donner le nom ).

Ne peut on pas établir un parrallèle avec l'épée de Nudd ? Je crois également me souvenir que Fergus mac Roth possède une épée redoutable.

Bonjour à tous,

Il me semblait que le mythe de l'épée dans la pierre sensée indiquer le roi légitime n'était qu'une reprise du mythe de Thésée, qui s'identifie à son père en lui présentant l'épée que celui-ci avait enterrée à cette fin.

Si Caladbolg, l'épée d'Ogma, semble porter le même nom que Kaledfwlch, l'épée d'Arthur dans sa version galloise, il me semblait qu'Excalibur n'était que la graphie de ce nom en Latin (et en Anglais).

Au cours de mes lectures, j'ai aussi rencontré la graphie française "Scaliberte" (mais je dois admettre que je ne me souviens plus où).

Par ailleurs, Durandal n'est pas l'épée de Charlemagne mais celle de Roland (qui coupe le rocher lorsqu'il tente de la briser pour qu'elle ne tombe pas aux mains des Sarrasins).

L'épée de Charlemagne portait le doux nom de "Joyeuse".

à propos de Durendale, voici ce que j'ai trouvé sur le net elle aurait été offerte à Roland par son oncle Charlemagne.
"Durendal", quant à elle, aurait été offerte à Roland par son oncle Charlemagne lors de son adoubement. Cette épée appartenait précédemment à Eaumont, adversaire redoutable de l'empereur qui, sans l'appui de Roland aurait péri. Dans la Chanson de Roland, le héros, sachant que sa fin est proche, tente de briser son épée contre un rocher pour ne pas la laisser entre les mains des païens. Mais ce n'est pas la lame qui a cédé ; c'est le rocher... Frontière entre légende et réalité : encore aujourd'hui, dans le défilé de Roncevaux, les touristes pourront "admirer" le soi-disant rocher, entaillé, sur lequel Roland frappa de toutes ses forces.
http://www.chanson-de-geste.com/glossaire.htm
et un autre
http://pages.infinit.net/celte/epees.html

est-ce que vous auriez des pistes "d'évocation graphiques" de ces épées mythiques sauf ci l'un d'entre vous en à 1 dans son grenier of course
Turcogenos

Un lien (en anglais) ou il y a plusieurs images d'épées "mystiques" :

http://www.medievaltimes.com/giftshop/s ... images.htm

Surtout pour l'inspiration !

Tei.

Pour poursuivre l'inspiration, voici quelques autres épées célèbres rassemblée dans une liste non-exhaustive :

Al Battar (la batailleuse), une des neuf épées du prophète Mahomet,

Almace (ou Almacia), l'épée de l'archevêque Turpin, compagnon de Roland,

Angurva (ou Angurvadel, Angurvadil, Angurvddel), l'épée du héros nordique Frithjof,

Arondie (ou Arondight, Ar’oundight), l’épée de Lancelot du Lac (qui par ailleurs était le seul après Arthur à pouvoir brandir Excalibur),

Arvoul (ou Arvwl), l'épée de Tristan,

Ascalon, l’épée de Saint Georges, grande pourfendrice de dragons,

Balisarde (ou Bélisandre), l'épée de Renaud, chevalier de Charlemagne,

Balmung, l’épée de Siegfried, forgée à l’origine pour Odin (comme Excalibur, elle sert à désigner roi celui qui la retirera du tronc de l’arbre Branstock),

Batism, une des épées du géant Fierabras, fils de Balan,

Blutgang (ou Blodgang), l'épée d'Hieme dans la saga de Thidhrek (Dietrich),

Bourdin, l'épée de Renaud de Montauban,

Brinnig, une des épées d'Hildebrand dans la saga de Thidhrek (Dietrich),

Caladcholg, l'épée de Fergus McRoth (encore un avatar de Caladbolg ?),

Caladin, l'épée de Gauvain (idem),

Cliamh Soluis, l'épée de lumière de Nuada (autre nom de Caladbolg ?),

Colada, une des épées du Cid,

Corrougue, l’épée d'Otuel, chevalier de Charlemagne,

Cortana (ou Courtin), l'épée d'Ogier le Danois,

Curtana, l'épée d'Edouard le Confesseur (avatar de la précédente ?),

Cruadín, l'épée de Cuchulainn (qui avait bien d'autres armes),

Dainsleif, l'épée du héros nordique Hogni,

Dhu’l Fakdr (la tranchante), une des neuf épées du prophète Mahomet,

Dioltach, une des épées de Mannanan McLir,

Ekkisax, (ou Sacho, Sachu), l’épée d’Ekka (Eck) puis celle de Thidhrek (Dietrich) après qu’il l’eut occis,

Flamberge (ou Floberge), l'épée de Brandimart, chevalier de Charlemagne,

Flamborge, l’épée de Maugis, chevalier de Charlemagne (avatar de la précédente ?),

Florence, une des épées du géant Fierabras, fils de Balan,

Fraoch, une autre des épées de Mannanan McLir,

Freagarthach, encore une des épées de Mannanan McLir,

Glorieuse, l'épée d'Olivier, compagnon de Roland,

Graban, une des épées du géant Fierabras, fils de Balan,

Gram, l'épée de Sigmund, Sigurd et Hildebrand,

Gullver, l'épée de Hjalti, compagnon de Hrolf Kraki,

Halef (la mortelle), une des neuf épées du prophète Mahomet,

Hauteclaire (ou Hauteclere), l'épée de Closamont et d'Olivier, compagnons de Roland,

Hofud (la tête), l'épée du dieu Ase Heimdall,

Hrotti (ou Rotti), l'épée de Fafnir, dans le mythe des Nibelungen,

Hrunting, l'épée d'Unferth, roi des Hrothgars, prêtée à Bjowulf (ou Beowulf pour les Anglo-Saxons) pour défaire Grendel,

Joyeuse (ou Fusberta Joysa), l’épée de Charlemagne,

Lagulf, une des épées d’Hildebrand dans la saga de Thidhrek (Dietrich),

Loevi, l'épée de Bjalki, compagnon de Hrolf Kraki,

McAnluín, l'épée de Fionn McCumhail,

Medham, une des neuf épées du prophète Mahomet,

Merveilleuse, l’épée de Doolin de Mayence, chevalier de Charlemagne,

Mimung, l’épée de Wayland, forgeron d'Odin, et de son fils Witga,

Morglay, l’épée de Bevis de Hampton (avatar de la suivante ?),

Murgleis, l'épée du traître Ganelon,

Naegling, l'épée de Bjowulf (qui en avait donc deux),

Naglhring (ou Nagelring), l’épée de Grim, Thidhrek et Heimir, dans la saga de Thidhrek (Dietrich),

Précieuse, l'épée de Baligan, compagnon de Roland,

Quernbiter, l’épée du roi Haakon Ier de Norvège,

Refill, l’épée de Reginn, dans le mythe des Nibelungen,

Ridill, une autre épée de Fafnir, dans le mythe des Nibelungen,

Samsamha (ou Sansamha), l’épée d'Haroun-al-Raschid,

Sanglamore, l’épée de Braggadochio,

Sauvagine (ou Sauvagins), une autre épée d'Ogier le Danois,

Schrit (ou Shritt), l’épée de Biterolf, dans le mythe des Nibelungen,

Skofnung, l'épée de Hrolf Kraki,

Tizona, une des épées du Cid, prise au roi Baucar,

Tranchera, l’épée d'Agricane, chevalier de Charlemagne,

Waskë, l’épée d'Iring, dans le mythe des Nibelungen,

Zufagar, l'épée d'Ali, gendre de Mahomet.

Sans oublier Orna, l'épée de Tethra le Fomoire, prototype de l'épée chantante...

Mais d'où vient donc cette tradition de nommer ses armes ?

Cela vient, à mon avis, du rôle que portaient les épées :

Une épée va, généralement et dans les familles pauvres, de père en fils.
L'épée est l'objet qui sauve la vie, à ce titre certain considèrent qu'elle a des "pouvoirs magiques" et à ce titre, toujours, on la considère comme faisant partie de la famille à part entière, on la nomme donc d'un nom "digne d'elle".

Tei.

Je crois me souvenir d'un livre, de la thèse chrétienne, (désolé je n'ai plus en tête les références) où exalibur était l'épée d'un géant qu'Arthur tua près du mont st michel si je me souviens bien. Après avoir occis le géant Arthur récupéra l'arme de ce dernier et repartit vers de nouvelles aventures.

Je tiens cependant à préciser que je ne pense pas que hypothèse soit la solution, ma démarche visait plus à apporter un autre point de vue même si je ne le partage pas

Très celtiquement, Oengus.