Posté: Dim 21 Jan, 2007 10:36Je renvoie à ce qui à déjà été dit dans ce forum les 17, 24, 26 et 28 novembre 2006.
http://forum.arbre-celtique.com
Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique
http://arbre-celtique.com/forum/
Lancelot
Page 14 sur 39
Posté: Dim 21 Jan, 2007 10:36Posté: Dim 21 Jan, 2007 11:23pour Kingar, on pourrait peut-être le rapprocher du Concar ou Congar mentionné dans la liste des comtes de Cornouaille, transcrite au 12ème siècle. Mais ce Congar est inconnu par ailleurs, et rien ne prouve que ce fut un personnage historique.
Congar
Posté: Dim 21 Jan, 2007 17:56Bonjour,
Hagionyme, le nom Congar est également rentré en composition de toponymes laïques, qui pourraient avoir conservé le souvenir d'un des "comtes" de Cornouaille mentionnés dans la liste donnée dans le cartulaire de Landévennec : c'est en particulier le cas de Lesongar (Lez "la cour" + Congar) en Plouhinec, où l'on trouve les vestiges d'une motte féodale, non loin du manoir du XV siècle.
Cordialement
André-Yves Bourgès
Hagionyme, le nom Congar est également rentré en composition de toponymes laïques, qui pourraient avoir conservé le souvenir d'un des "comtes" de Cornouaille mentionnés dans la liste donnée dans le cartulaire de Landévennec : c'est en particulier le cas de Lesongar (Lez "la cour" + Congar) en Plouhinec, où l'on trouve les vestiges d'une motte féodale, non loin du manoir du XV siècle.
Cordialement
André-Yves Bourgès
Posté: Dim 21 Jan, 2007 23:12Voici donc à nouveau la liste dans l'ordre des fils d’Ebrauc § 27, l'un des tout premier chapitre de HRB:
Margadud, Sissinius, Regin, Morvid, Bladud, Iagon, Bodloan, Kingar, Spaden, Gaul, Dardan, Edlal, Ivor, Cangu, Hector, Kerin, Rud, Assarach, Buel.
Et de ses filles :
Gloigin, Ignogin, Oudas, Guenlian, Gaurdid, Angarad, Guendoloe, Tangustel, Gorgon, Medlan, Alethael, Ourar, Mailure, Kambreda, Ragan, Gael, Ecub, Nest, Chein, Stadud, Gladus, Ebrein, Blangan, Aballac, Angaes, Galaes, Edra, Anor, Staliald, Egron.
Margadud, Sissinius, Regin, Morvid, Bladud, Iagon, Bodloan, Kingar, Spaden, Gaul, Dardan, Edlal, Ivor, Cangu, Hector, Kerin, Rud, Assarach, Buel.
Et de ses filles :
Gloigin, Ignogin, Oudas, Guenlian, Gaurdid, Angarad, Guendoloe, Tangustel, Gorgon, Medlan, Alethael, Ourar, Mailure, Kambreda, Ragan, Gael, Ecub, Nest, Chein, Stadud, Gladus, Ebrein, Blangan, Aballac, Angaes, Galaes, Edra, Anor, Staliald, Egron.
Posté: Lun 22 Jan, 2007 3:00Bonedd y saint : Kingar, lestin, Cattw, Selyf, meibion (fils de) Gereint ap Erbin.
Kingar/Congar semble être un personnage historico-légendaire bien connu des deux côtés de la Manche. Ou la difficulté de séparer ce qui est "gallois" de breton armoricain avant le 10ème siècle, voire le 13ème siècle.
Kingar/Congar semble être un personnage historico-légendaire bien connu des deux côtés de la Manche. Ou la difficulté de séparer ce qui est "gallois" de breton armoricain avant le 10ème siècle, voire le 13ème siècle.
Posté: Lun 22 Jan, 2007 11:09On a également:
"Cuncar, King of Bryneich
(Born c.AD 490)
(Welsh: Cyngar; Latin: Concarius; English: Conger)
The son of Dumnagual Moilmut, possibly the youngest. It is uncertain if he was a King of Bryneich at all. He may have inherited the kingdom from his childless brother, Bran Hen, in the mid-6th century or the throne may have passed directly to his son, Morcant Bulc. If his brother, Bran's identification with the Brennius of Geoffrey of Monmouth be accepted, it would appear that the brothers received half the kingdom each from their father and armies clashed over the exact proportions. King Ida of the Bernicians was in the ascendant during his reign, probably the period at which they overran the British Royal Palace at Din-Guardi (Bamburgh).
© David Nash Ford 2001. All Rights Reserved. This Page is also available on Britannia.com "( encore merci du tuyau, Agraes.)
Bref, plusieurs Kingar apparaissent des deux cotés de la manche, ce qui n'invalide pas l'hypothèse d'une liste armoricaine mais n'en serait pas un marqueur spécifique.
"Cuncar, King of Bryneich
(Born c.AD 490)
(Welsh: Cyngar; Latin: Concarius; English: Conger)
The son of Dumnagual Moilmut, possibly the youngest. It is uncertain if he was a King of Bryneich at all. He may have inherited the kingdom from his childless brother, Bran Hen, in the mid-6th century or the throne may have passed directly to his son, Morcant Bulc. If his brother, Bran's identification with the Brennius of Geoffrey of Monmouth be accepted, it would appear that the brothers received half the kingdom each from their father and armies clashed over the exact proportions. King Ida of the Bernicians was in the ascendant during his reign, probably the period at which they overran the British Royal Palace at Din-Guardi (Bamburgh).
© David Nash Ford 2001. All Rights Reserved. This Page is also available on Britannia.com "( encore merci du tuyau, Agraes.)
Bref, plusieurs Kingar apparaissent des deux cotés de la manche, ce qui n'invalide pas l'hypothèse d'une liste armoricaine mais n'en serait pas un marqueur spécifique.
Posté: Lun 22 Jan, 2007 11:44Enfin, quelqu'un qui a lu Geoffroy de Montmouth peut-il dire si oui ou non le nom d'Angucelus apparaît dans son ouvrage ?
Posté: Lun 22 Jan, 2007 22:46Oui, au § 152 de HRB:
" Or il y avait là trois frères de lignée royale, loth, Urian et Angusel qui, avant la domination saxonne , étaient à la tête de ces régions. Désireux de les rétablir dans le droit de leurs pères comme les autres, Arthur rendit à Angusel le royaume des Scots et confia à Urian le scptre de Moray. Quant à Loth, qui avait épousé la soeur d'Arthur au temps d'Aurèle ambroise et en avait eu deux fils, Gauvain et mordred, il le fit de nouveau maître du Lodonesia..."
Anguselus, Aguselus, Auguselus apparait également aux § 156, 161, 168, 177
" Or il y avait là trois frères de lignée royale, loth, Urian et Angusel qui, avant la domination saxonne , étaient à la tête de ces régions. Désireux de les rétablir dans le droit de leurs pères comme les autres, Arthur rendit à Angusel le royaume des Scots et confia à Urian le scptre de Moray. Quant à Loth, qui avait épousé la soeur d'Arthur au temps d'Aurèle ambroise et en avait eu deux fils, Gauvain et mordred, il le fit de nouveau maître du Lodonesia..."
Anguselus, Aguselus, Auguselus apparait également aux § 156, 161, 168, 177
Posté: Lun 22 Jan, 2007 22:50Pour resituer l'action, Gaelwen, relit ce qui à été ècrit le 25 octobre 2006.
Posté: Mar 23 Jan, 2007 19:54Merci de ton conseil Jakez.
J'ai relu in extenso tout le message que tu m'indiques mais (sauf erreur) le nom de Lancelot, Angusel ou autre approchant n'y est même pas cité !
Or, ce sujet est - me semble-t-il - consacré audit Lancelot ...
J'ai relu in extenso tout le message que tu m'indiques mais (sauf erreur) le nom de Lancelot, Angusel ou autre approchant n'y est même pas cité !
Or, ce sujet est - me semble-t-il - consacré audit Lancelot ...
Posté: Mar 23 Jan, 2007 22:29Si, si, Angusel est cité dans ce résumé de l'expédition du nord d'Arthur et Hoel selon L'HRB, où tu le retrouves au §152. deuxième tier du texte, à peu près.
Par contre, tu ne peux pas trouver Lancelot dans ce résumé , puisqu'il n'apparait pas dans L'HRB, tout simplement.
Par contre, tu ne peux pas trouver Lancelot dans ce résumé , puisqu'il n'apparait pas dans L'HRB, tout simplement.
Posté: Mar 23 Jan, 2007 22:37" §148 : Arthur regagne l’Albanie Car les Pictes et les Scots assiège Hoel à Aclud tandis que Cador de Cornouaille fini le travail dans le sud. Cheldric est tué à l’île de Thanet.
§149 : Cador rejoint Arthur et assiège les Scots et les Pictes dans le Moray au lac Lomond et ses 40 îles. Intervention malheureuse des irlandais de Gillamurius. Les évêques irlandais doivent demander grâce pour leur peuple.
§148 : Hoel s’extasie sur les lacs merveilleux que lui décrit Arthur.
§151 : Arthur rétablie l’ordre ans le nord et place son chapelain Piram à l’archevêché de York.
§152 : il rétablie Loth, époux de la « sœur d’Arthur au temps d’Aurèle », père de Gauvain et Mordred sur le Londonesia, Urien sur le Moray et Angusel sur le royaume des Scots. "
§149 : Cador rejoint Arthur et assiège les Scots et les Pictes dans le Moray au lac Lomond et ses 40 îles. Intervention malheureuse des irlandais de Gillamurius. Les évêques irlandais doivent demander grâce pour leur peuple.
§148 : Hoel s’extasie sur les lacs merveilleux que lui décrit Arthur.
§151 : Arthur rétablie l’ordre ans le nord et place son chapelain Piram à l’archevêché de York.
§152 : il rétablie Loth, époux de la « sœur d’Arthur au temps d’Aurèle », père de Gauvain et Mordred sur le Londonesia, Urien sur le Moray et Angusel sur le royaume des Scots. "
Posté: Mer 24 Jan, 2007 1:21Il est difficile par moment de tenir un fil linéaire et systématique quand les arguments d’une démonstration (ou du moins le développement d’une hypothèse) ont déjà été exposés et épuisés.
Je comprends l’impatience des lecteurs qui peuvent avoir l’impression que ce fil passe par fois du coq à l’âne au gré des interventions, pourtant peu nombreuses.
Je m’en tiens pourtant bien ici à Lancelot, dont les origines armoricaines en font un sujet original, incongru mais finalement intégré aux abondantes sources britanniques.
D’où la recherche sur le livre en langue « bretonne » auquel se réfère Geoffroy de Monmmouth.
Je m’excuse encore des fautes d’inattention : Scptre, numéro de §, Alclud, Lodonesia, Urian, j’en passe ; je venais de finir mon quart à l’hôpital et j’avais encore les petits loups dans les pattes ( Nawel, 7ans, m’ a collé du sucre sur les touches du clavier avant hier. Dodo à cette heure , même si y a pas école demain .)
Je comprends l’impatience des lecteurs qui peuvent avoir l’impression que ce fil passe par fois du coq à l’âne au gré des interventions, pourtant peu nombreuses.
Je m’en tiens pourtant bien ici à Lancelot, dont les origines armoricaines en font un sujet original, incongru mais finalement intégré aux abondantes sources britanniques.
D’où la recherche sur le livre en langue « bretonne » auquel se réfère Geoffroy de Monmmouth.
Je m’excuse encore des fautes d’inattention : Scptre, numéro de §, Alclud, Lodonesia, Urian, j’en passe ; je venais de finir mon quart à l’hôpital et j’avais encore les petits loups dans les pattes ( Nawel, 7ans, m’ a collé du sucre sur les touches du clavier avant hier. Dodo à cette heure , même si y a pas école demain .)
Posté: Mer 24 Jan, 2007 9:57C'hoari 'ra tudoù ? 
Et pourtant, ça existe. Dans le Perlesvaus, Lancelot passe devant le château des barbes, dont la coutume est la suivante : tout chevalier qui passe par-là doit y abandonner sa barbe ou bien se battre pour la conserver. Ceux qui n'ont pas de barbe sont exemptés.
Or, voici ce que répond Lancelot au chevalier qui l'informe de cette coutume :
"Je préfèrerais être blessé en me conduisant honorablement que de perdre un seul des poils de ma barbe par lâcheté !"
Et voici ce qu'on lui dit à l'entrée du château :
"Seigneur, livrez-nous votre barbe, vous ferez bien car elle est fort longue, et nous en avons grand besoin"
"Pour quoi faire ?"
"Je vais vous le dire : il y a dans cette forêt des ermites à qui l'on en fait des haires." (haires = chemises de crin que l'on porte à même la peau pour se mortifier)
La barbe de Lancelot est tellement longue qu'elle pourrait servir de chemise à un ermite.
Question : Lug est-il barbu ?
Muskull a écrit:Sûr qu'un Lancelot barbu c'est inhabituel. :
Et pourtant, ça existe. Dans le Perlesvaus, Lancelot passe devant le château des barbes, dont la coutume est la suivante : tout chevalier qui passe par-là doit y abandonner sa barbe ou bien se battre pour la conserver. Ceux qui n'ont pas de barbe sont exemptés.
Or, voici ce que répond Lancelot au chevalier qui l'informe de cette coutume :
"Je préfèrerais être blessé en me conduisant honorablement que de perdre un seul des poils de ma barbe par lâcheté !"
Et voici ce qu'on lui dit à l'entrée du château :
"Seigneur, livrez-nous votre barbe, vous ferez bien car elle est fort longue, et nous en avons grand besoin"
"Pour quoi faire ?"
"Je vais vous le dire : il y a dans cette forêt des ermites à qui l'on en fait des haires." (haires = chemises de crin que l'on porte à même la peau pour se mortifier)
La barbe de Lancelot est tellement longue qu'elle pourrait servir de chemise à un ermite.
Question : Lug est-il barbu ?
Posté: Mer 24 Jan, 2007 12:58§152 : il rétablit Loth, époux de la « sœur d’Arthur au temps d’Aurèle », père de Gauvain et Mordred sur le Londonesia, Urien sur le Moray et Angusel sur le royaume des Scots. [/b]"
Mille excuses Jakez, j'au eu beau lire et relire cette page (très dense), le paragraphe m'avait échappé
Mille excuses Jakez, j'au eu beau lire et relire cette page (très dense), le paragraphe m'avait échappé