Page 1 sur 1

Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Mer 13 Fév, 2013 20:59
de Aliénor
A la recherche de la signification de St-Aunis (à Mouhous), je tombe sur ce superbe et bouleversant poème:

Quel est ce cavalier qui file si tard dans la nuit et le vent ?
C'est le père avec son enfant ;
Il serre le jeune garçon dans son bras,
Il le serre bien, il lui tient chaud.


Mon fils, pourquoi caches-tu avec tant d'effroi ton visage ?
Père, ne vois-tu pas le Roi des Aulnes ?
Le Roi des Aulnes avec sa traîne et sa couronne ?
Mon fils, c'est un banc de brouillard.


"Cher enfant, viens donc avec moi !
Je jouerai à de très beaux jeux avec toi,
Il y a de nombreuses fleurs de toutes les couleurs sur le rivage,
Et ma mère possède de nombreux habits d'or."


Mon père, mon père, et n'entends-tu pas,
Ce que le Roi des Aulnes me promet à voix basse ?
Sois calme, reste calme, mon enfant !
C'est le vent qui murmure dans les feuilles mortes.


"Veux-tu, gentil garçon, venir avec moi ?
Mes filles s'occuperont bien de toi
Mes filles mèneront la ronde toute la nuit,
Elles te berceront de leurs chants et de leurs danses."


Mon père, mon père, ne vois-tu pas là-bas
Les filles du Roi des Aulnes dans ce lieu sombre ?
Mon fils, mon fils, je vois bien :
Ce sont les vieux saules qui paraissent si gris.


"Je t'aime, ton joli visage me charme,
Et si tu ne veux pas, j'utiliserai la force."
Mon père, mon père, maintenant il m'empoigne !
Le Roi des Aulnes m'a fait mal !


Le père frissonne d'horreur, il galope à vive allure,
Il tient dans ses bras l'enfant gémissant,
Il arrive à grand peine à son port ;
Dans ses bras l'enfant était mort.

de Johann Wolfgang Goethe
source Lexilogos.

PS: les aulnes sont des arbres sacrés pour les celtes mais représentent la mort pour les gaulois et gallo-romains.

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Mer 13 Fév, 2013 22:05
de Séléné.C
"les aulnes sont des arbres sacrés pour les celtes mais représentent la mort pour les gaulois et gallo-romains."
L'un n'empêche pas l'autre...
L'aulne est un arbre de rivage. Il pousse toujours les racines plongées dans l'eau, au bord des lacs ou des rivières.
L'eau est intermédiaire entre les mondes.

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2013 15:50
de Gwalchafed
Encore pire en allemand :
Wer reitet so spät durch Nacht und Wind ?
Es ist der Vater mit seinem Kind.
Er hat den Knaben wohl in dem Arm,
Er fasst ihn sicher, er hält ihn warm.

Mein Sohn, was birgst du so bang dein Gesicht ? –
Siehst Vater, du den Erlkönig nicht !
Den Erlenkönig mit Kron’ und Schweif ? –
Mein Sohn, es ist ein Nebelstreif. –

„Du liebes Kind, komm geh’ mit mir !
Gar schöne Spiele, spiel ich mit dir,
Manch bunte Blumen sind an dem Strand,
Meine Mutter hat manch gülden Gewand.“

Mein Vater, mein Vater, und hörest du nicht,
Was Erlenkönig mir leise verspricht ? –
Sei ruhig, bleibe ruhig, mein Kind,
In dürren Blättern säuselt der Wind. –

„Willst feiner Knabe du mit mir geh’n ?
Meine Töchter sollen dich warten schön,
Meine Töchter führen den nächtlichen Reihn,
Und wiegen und tanzen und singen dich ein.“

Mein Vater, mein Vater, und siehst du nicht dort
Erlkönigs Töchter am düsteren Ort ? –
Mein Sohn, mein Sohn, ich seh’ es genau,
Es scheinen die alten Weiden so grau. –

„Ich liebe dich, mich reizt deine schöne Gestalt,
Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt !“
Mein Vater, mein Vater, jetzt fasst er mich an,
Erlkönig hat mir ein Leids getan. –

Dem Vater grauset’s, er reitet geschwind,
Er hält in Armen das ächzende Kind,
Erreicht den Hof mit Mühe und Not,
In seinen Armen das Kind war tot.

C'est limite si je pleure pas à la fin...Par contre, le roi des "aulnes" serait, semble-t-il, associé à une mauvaise traduction du danois vers l'allemand, si je me rappelle bien ma philologie....il vaudrait mieux parler de roi des elfes, et l'aulne disparait de l'histoire...

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2013 20:18
de Aliénor
Je pense bien que pour une personne de langue maternelle allemande, le poème doit être autrement plus prenant et déchirant. En le relisant encore,j'ai la gorge serrée et les larmes me font à nouveau signe. C'est fou cette beauté insignifiante.

Remarquez les rimes par couple de phrases qui ne peuvent apparaître dans la traduction française.

Concernant l'aulne, je trouve en vrac:
- aulne, alnus dérivé celte signifiant : près de l'eau
- utilisé pour la construction de pilotis car résistant à l'eau
- utilisé à des fins médicinales
- en mythologie scandinave: c'est une des deux essences qui fit naître l'humanité
- en Grèce, c'est le symbole de la vie après la mort
- chez les celtes, c'est l'arbre de la résurrection
- en Irlande, il était dédié à "Bran", chevalier des celtes (pour les connaisseurs)
- la période (symbolique) de l'aulne s'étend du 18 mars au 15 avril

Avec tout ça, mes questions sur Saint Aunis et Mouhous restent sans réponse, ou plutôt, corsent la recherche car cela implique un éventuel celte (malvenu comme un cheveu dans la soupe basque :) ) dans mes recherches purement wisigothes, basques ou gallo romaines... Mais je ne ne regrette surtout pas le poème et ses dérivés :D

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2013 21:00
de Séléné.C
Tout est lié.
A partir du moment où tu trouves l'aulne à un endroit, il ne faut pas trop t'étonner de le retrouver ailleurs.

Le lien de l'aulne avec l'eau est évident et facile à expliquer.
Son aspect éternel pourrait l'être aussi, pour une raison voisine : il est abusivement riche en tanins acides, si je ne me trompe, ce qui le protège de l'humidité... Mais fait de lui un danger pour les autres plantes

Pour ce qui est du fait qu'on retrouve des thèmes voisins chez les grecs, les scandinaves et les celtes...
Je crois que je vais te renvoyer à l'étude de P.Lajoye dont il est question ici
viewtopic.php?f=6&t=5942
tu verras que le phénomène indo-européen a laissé des traces mythologiques

Bran est bien plus que "chevalier des celtes". Ce nom veut dire "corbeau" = encore un élément intermédiaire entre les mondes.

Pour ce qui est du fait que l'aulne soit un arbre sacré...

L'autre jour, alors que j'étais en méditation (j'suis bouddhiste) un passage du combat des arbres m'a traversé l'esprit et tout à coup, il m'est venu que... Les arbres ne sont pas des créatures sensibles et c'est ça qui les rend divins. Ils sont au-delà du ressenti de la souffrance, et pour cette raison leur esprit s'il en ont un ne peut être accessible aux aléas du monde. Comme les dieux, les arbres agissent "au-delà des choses".
C'est con ? Oui, OK. N'empêche que j'avais toujours eu du mal avec la façon de percevoir les arbres, que ça soit celtiquement ou bouddhistement parlant.



Concernant Saint Aunis = sais pas, mais... Penche toi sur les racines latines et celtes. Cherche aussi dans les archives religieuses, puisque saint il y a.

Et pour ce qui est du basque = même en pays basque n'exclue pas la possibilité de toponymes à racine non basque.
Ils sont réputés avoir une langue datant de très-très-très longtemps, mais les toponymes c'est toujours un peu spécial.

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2013 21:49
de Aliénor
Merci SélénéC pour le lien, mais je ne suis pas à la recherche de mythes, je cherches des réponses nettes, en l'occurrence, pourquoi un lieu-dit Saint Aunis en Béarn ? Présence de celtes ?

Re: Der Erlkönig Le Roi des Aulnes

MessagePosté: Jeu 14 Fév, 2013 22:18
de Séléné.C
Je ne connais pas le basque. J'ignore donc tout d'une éventuelle racine basque.
Mais je sais que les toponymes réservent souvent des surprises qu'ils ne reflètent pas forcément la dominante linguistique d'un pays. Il suffit parfois d'un petit groupe de personnes, voire d'une seule famille, pour nommer un lieu.

Quand à Saint-Aunis...
Il y a Saint-Aunès, dans le Roussillon, je vois... Saint-Aunès qui possède un chêne sur ses armoiries. Il n'est pas clairement expliqué sur sa page wiki d'où vient le nom, mais j'y vois que le village a un rapport avec Aniane et avec une seigneurie de Sainte-Agnès
Concernant Saint-Aunis lui-même, je ne vois rien et ne sais rien
Mais on peut trouver Saint Sauveur d'Aunis et Saint Médard d'Aunis. L'Aunis étant, dixit Wiki, une ancienne province française située "dans le quart nord-ouest du département de la Charente Maritime". OK, on est pas en Pays Basque. Mais on retrouve les aulnes... Quoique ?
Selon certains étymologistes, il faudrait lier le nom de la province à ses origines sylvestres, où les aulnes étaient des arbres très fréquents à l'époque médiévale ; ce serait le « pays des aulnes ».
Pour d'autres, il faut interpréter l'étymologie de la province en la rapprochant à celle d'un ancien peuple barbare, duquel elle tirerait son nom. Ainsi, selon certains historiens, l'Aunis aurait été peuplée par la tribu des Alains, qui envahit la Gaule en 406.
Enfin, la troisième interprétation relie le nom de l'Aunis à l'histoire mouvementée de la ville de Châtelaillon dans sa période médiévale. La première capitale de l'Aunis fut en effet Châtelaillon (aujourd'hui Châtelaillon-Plage), désignée sous le nom de « Castrum Allionis » signifiant « château d'Aunis ». Cette dernière théorie est celle qui semble avoir la faveur d'un grand nombre d'historiens.


A part ça, en français ancien, l'aune est une mesure de longueur