Staffordshire Hoard: Merciens et Bretons.

[Muskull]

« Le dépôt se compose de plus de 1 500 objets, presque tous à caractère guerrier. Une première estimation date ces artefacts des VIIe et VIIIe siècle, à l'époque du royaume de Mercie. Les experts s'interrogent sur la raison d'être d'un tel dépôt, et s'il est d'origine chrétienne ou païenne. »[/i]
Et à suivre, certainement.

Bonsoir Jakes,
Je suppose que les chrétiens sont les bretons et les pagans saxons ?
Quand on connaît trop bien un sujet, les évidences ne sont pas évidentes pour tous les lecteurs.
Mais sans vouloir polémiquer, si les fouilles avaient été faites dans le style INRAP, la datation du dépôt serait plus précise et un contexte aurait pu être défini. Peut-être même que des éléments adjacents non métalliques auraient pu répondre à certaines questions que se posent maintenant mais trop tard quelques penseurs du domaine U.K.

[Muskull]

Bonsoir Jakes,
Comme tu fais voyager le sujet entre plusieurs forums, je me permets une petite répétition ici:

Sans vouloir polémiquer, si les fouilles avaient été faites dans le style INRAP, la datation du dépôt serait plus précise et un contexte aurait pu être défini. Peut-être même que des éléments adjacents non métalliques auraient pu répondre à certaines questions que se posent maintenant mais trop tard quelques penseurs titillés par une archéologie scientifique du domaine U.K.
Cette archéologie précise n'est pourtant pas que du domaine français mais elle est certainement conséquente de l'intérêt que chaque état porte à son sol, à sa mémoire historique et à une curiosité légitime de quelques uns de savoir ; mène en notre contexte actuel de culture où tout doit être excitant mène à des mythèmes fort anciens comme celui de "trouver un trésor".
Tu noteras que cela devient un thème nationaliste en U.K. dans le bla-bla des journalistes.

[Séléné.C]

Muskull... Je ne suis pas sure que si on trouvait en France, dans de pareilles circonstances, un tel dépôt, il serait extrait dans les règles de l'art (chéologie) ...

C'est pas que je veuille taper à tous prix sur les détecteurs de métaux (les pauvres, c'est que des machines), mais je serais très surprise que la loi les concernant soit toujours appliquée.
Par plus tard que cet été, j'en ai vu servir (et à plusieurs reprises) dans les mains de personnes qui n'avaient sûrement demandé ni obtenu aucune autorisation en rapport avec telle ou telle activité (ben oui, quand je vois 3 clapins dans un champ ou sur une plage avec ce genre de truc et sans signe aucun d'un matériel indiquant qu'ils prennent des repères archéo ou craignent des obus de la dernière guerre enterrés là, je doute un peu).
Quand à l'information concernant ce qu'on a le droit de faire... Certains sites (pas tous) les concernant font une véritable anti-information. Je serais surprise que les chasseur à poèle ne fréquentent pas ces sites faits exprès pour eux.

Il ne s'agit pas seulement d'une archéologie d'archéologues... Et donc, il faut compter avec le variations parfois très conséquentes de l'intérêt porté au patrimoine au sein d'une population (qui n'a jamais croisé quelqu'un qui "s'en fout plussekekompletemen " ?)

A coup sûr, il y a eu des pertes d'information... Mais très franchement, ça n'est pas pire, je suppose, que si le dépôt s'était tout ou partie volatilisé avant l'arrivée des archéologues, non ?

Que dire de plus ?

[tai_gong_wang]

Attention, c'est un peu réducteur. Je suis d'accord avec le fait que les Bretons étaient chrétiens et que les Saxons étaient païens, mais pour ces derniers c'est réducteur. Car les premiers Saxons arrivés en Bretagne protégeaient les cités et les forts en tant que foederati, ils n'étaient pas obligés d'obéir à la loi romaine et d'adopter la religion dominante. Mais rien ne dit que quelques Saxons n'ont pas été convertis au christianisme, du moins pour ceux qui avaient accepté une certaine assimilation à la cité. Ou sinon l'exemple de Redwald, les Saxons pouvaient adorer le Dieu Chrétien ou le Christ en même temps que leurs divinités. Ce serait plutôt des conversions exceptionnelles.
Merci !

[jakes]

Muskull, je suis tout à fait d'accord avec tes remarques et aussi avec celles de Séléné.

Sauf que , une fois le désastre méthodologique condamné, faut il que ce fil se charge d'une Xieme lapidation des responsables?

Tenons compte maintenant de cette extraordinaire découverte par toutes les voies encore pertinentes :

L'analyse stylistique des entrelacs comme tu le proposais et son adoption dans le monde britannique.
Ces pommeaux d'épé arrachés(Le thème serait connu dans le Beowulf?) incrustés de grenat : Ils me semblent héritiers de ces pièces franques de la tombe de Childeric à Tournais.
Deux(ou trois )croix démontées plutot que brisées.
Une citation chrétienne en lettres onciales mais des majuscules qui autorisent une datation tardive: On s'eloigne alors fortement du contexte de la Mercie païenne de Penda.

Une datation précise est elle encore possible? Je n'ai pas entendu que le les fouilles soient terminées.


Sinon, pas de nomadisme de ma part sur ce sujet entre les fils:
Il est vrais que j'ai signalé la trouvaille de Burntwood pour la première fois sur le fil "Lancelot". J'ai passé aussitot l'info sur le fil Archéo-Histoire de l'Arbre celtique. Revoie les dates, muskull.

Cordialement, jakes

[Sedullos]

Salut à tous,

Cf, quelques siècles plus tard, les moules de bronzier scandinaves dans lesquels l'artisan fondait des croix et des marteaux de Thor : un bel exemple de tolérance (?), de syncrétisme (?) ou plus sûrement de sens du business

[jakes]

Voir"Trésor de Staffordshire Hoard: Bretons et Merciens" sur le fil Histoire/ Archéologie SVP!!! de l"Arbre Celtique.

Actuellement le fil "Lancelot" fait double emploi. Et ça fâche Muskull avec raison.

Cordialement, jakes

[Séléné.C]

Salut à tous,

Cf, quelques siècles plus tard, les moules de bronzier scandinaves dans lesquels l'artisan fondait des croix et des marteaux de Thor : un bel exemple de tolérance (?), de syncrétisme (?) ou plus sûrement de sens du business

Le sens des réalités de ce monde... Quelle jolie et durable chose est-ce là !
C'est fou ce qu'on le retrouve à toutes le époques et à toutes les latitudes !

[Muskull]

Bonjour,
Dans un intérêt artistique mais aussi pour l'histoire de l'art, je me demande si l'un ou l'autre d'entre vous aurait des informations et surtout des images de l'art animalier saxon du VI° siècle qui mêle animaux stylisés et entrelacs.
J'ai fouiné sur le net mais rien de bien convaincant...

Une beauté plus tardive, celle de l'église d'Urnes:


Autres églises en bois sur:
http://saintsulpice.unblog.fr/2008/12/02/

[Pierre]

Bonsoir Muskull,

je me demande si l'un ou l'autre d'entre vous aurait des informations et surtout des images de l'art animalier saxon du VI° siècle qui mêle animaux stylisés et entrelacs.

En cassant ta tirelire, il y a : Celtes et Scandinaves [collectif]

Pas trop animalier. Mais avec un tel titre, inutile de te dire que tu es en plein dedans

@+Fourbos

[Muskull]

Bonsoir ami Pierrot !
M'a l'air très bien ce catalogue d'expo et il est encore disponible à quelques adresses en ligne.
Mais voir avant d'acheter et pour voir faut aller à Lyon ou alors fouiner dans les bibliothèques parigotes
"Pas trop animalier" dis-tu mais c'est justement cela qui m'intéresse, la naissance de la stylisation animale dans l'entrelacs.
Il n'y a plus le "bidule" qui permettait de mettre des images direct sur le forum mais je vais vous montrer mon travail graphique en correspondance, promis

[DT]

Salut à tous,
Une image pour Muskull,

Bonjour,
Dans un intérêt artistique mais aussi pour l'histoire de l'art, je me demande si l'un ou l'autre d'entre vous aurait des informations et surtout des images de l'art animalier saxon du VI° siècle qui mêle animaux stylisés et entrelacs.
J'ai fouiné sur le net mais rien de bien convaincant...

Une beauté plus tardive, celle de l'église d'Urnes:


Autres églises en bois sur:
http://saintsulpice.unblog.fr/2008/12/02/

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Torque_gaulois_en_bronze.jpg

A+

[Séléné.C]

Superbe !