Un trésor archéologique découvert à Laniscat

[Pierre]

Bonjour,

à noter l'excellente émission le salon noir de France Culture du 9 Janvier 2008 consacrée à cette découverte....

Audible ici

Les Osismes plus important que les Vénètes, il y en a certains qui ne vont plus se sentir ....

@+Pierre

[gérard]

Le Salon Noir, émission de Vincent Charpentier diffusée sur France Culture le 9 janvier 2008.
(sujet: la découverte du trésor gaulois de Laniscat, Côtes-d'Armor, Bretagne).

Notes (bien sur non exhaustives, l'émission est très riche, y a-t-il moyen de l'enregistrer directement à partir du "podcast" sur support informatique avant qu'elle ne soit plus disponible en "podcast" et comment faire?):

Deux entretiens: avec E. Roy, archéologue inventeur du trésor, puis avec Yves Ménez, de l'INRAP (archéologue ayant notamment fouillé le site gaulois de Paule, Côtes-d'Armor).

A Laniscat (Rosquelfen):
- une ferme gauloise fondée au 3ème siècle avant J.-C.
- avec enclos quadrangulaire taluté
- plusieurs familles y résidaient (plusieurs lieux d'habitat, une grange, des greniers à céréales, des meules à grains retrouvées dans les fossés)
- un parcellaire organisé et rayonnant parallèlement à la ferme gauloise
- un enclos funéraire à proximité de la ferme gauloise

Sur les fermes indigènes, au moins 700 fouillées en France: colloque de Chauvigny, 2007 (?).

A Laniscat, en une quinzaine de jours, 545 statères (de 6,5g, comparer avec le statère grec de 8g) et quarts de statère en electrum (alliage d'or et d'argent) découverts sur 200m carrés (sur la couche de la ferme gauloise, sous la couche gallo-romaine).
Datation possible: vers moins 50.

Travail (de fouille?) terminé le 15 juillet 2007.

Le trésor: une valeur considérable, dépassant probablement celle de la ferme. Pas de petite monnaie (potins, billons). Avers: visage, revers: cavalier avec lance et bouclier plus sanglier, ou taureau, ou oiseau avec barre (enseignes militaires). Pas de cheval androcéphale (à tête humaine).
En général, pas de petite monnaie gauloise trouvée en Bretagne armoricaine.

Considérations sur l'art de la cavalerie gauloise (notamment recrutée par César pour ses ailes de cavalerie): réservée à une aristocratie foncière dotée de terres, de chevaux, de temps pour l'entraînement (guider sa monture sans les mains en maniant lance et bouclier exige un long entraînement - à temps complet? -).

Les Osismes: mentionnés dès le 4ème siècle avant J.-C. par le savant navigateur grec Pythéas le Massaliote. Leur capitale de l'époque gallo-romaine (Vorgium, actuellement Carhaix) plus importante que le Vannes antique des vénètes: il y avait un aqueduc refait au moins une fois et des bâtiment publics considérables.

Une mienne réflexion:
Vannes était-elle vraiment la capitale des Vénètes? Pourquoi les gallo-romains ont-ils investi (en pure perte: travaux inachevés de l'aqueduc pour alimenter le Locmariaquer antique) des sommes énormes pour le pont aqueduc sur la rivière d'Auray (un travail de Romain!). Certains ont dit que la capitale vénète était à Locmariaquer.

Félicitations à "l'équipe en or" de E. Roy (dixit himself), pour cette importante découverte en contexte, équipe qui a su respecter jusqu'au bout l'adage qui dit que le silence est d'or.

gg

[ejds]

Les Osismes plus important que les Vénètes, il y en a certains qui ne vont plus se sentir ....

Histoire d’Homme

Marie-Odile Monchicourt

Ecouter Yves Coppens, Paléoanthropologue"Je trouve les pièces gauloise, plus belles que les pièces romaines !" (3'23")

Un beau coup de filet, une belle prise, vient d’être faite en Bretagne, non pas de poisson, mais de belles pièces gauloises …

http://www.france-info.com/spip.php?art ... _theme=167

[Sedullos]

Salut à tous,

Il y a deux pages de Jules Servat sur le trésor de Laniscat dans L'Archéologue 94.

[mab derv]

Jérome Kerviel avait il des ancêtres osismes ?

[ejds]

Une autre découverte en poids et en valeur de trésor monétaire coriosolite :

Après 30 ans de recherche, des archéologues amateurs ont découvert sur l'île britannique de Jersey, dans la Manche, un trésor comptant entre 30.000 et 50.000 pièces celtiques, d’origine armoricaine (coriosolitae), datant du premier siècle avant notre ère, d’un poids de trois quart de tonne et d'une valeur totale pouvant aller jusqu'à £ 10m.

Pair of metal detector friends discover three quarters of a TON of Iron Age coins worth £10m buried in a field in Jersey after searching for 30 years


Photo : dailymail.co

[Séléné.C]

30.000 et 50.000 pièces

d’un poids de trois quart de tonne

Pair of metal detector friends

tricheurs...
Et pour un trésor de pièces de monnaie gravées dans de l'os ou de l'ambre, ça marcherait aussi ?
La magie du métal.. Cette chose qui garde la forme qu'on lui donne à chaud...

[timor]

en relisant ce fil, il y a des choses que je ne comprends pas

au sujet des numéraires osismes de Laniscat:

Il s’agit du plus important dépôt monétaire jamais découvert en Armorique celtique : 254 monnaies avaient ainsi été mises au jour à Kersaint-Plabennec en 1903 (Finistère), 254 également à Guingamp en 1934 (Côtes d’Armor), 184 à Perros-Guirrec en 1933 (Côtes d’Armor). Source : http://www.culture.gouv.fr

???? alors qu'à Trébry en 1974 on a découvert 1500 pièces et à d'autres endroits aussi, Marc'heg an Avel cite Saint Denoual par exemple on en a découvert un milier. En général les découvertes plus importantes en nombre concernent les coriosolites pour l'armorique.
Donc il ne s'agissait pas de l'importance du nombre pour la découverte de Laniscat mais peut-être de la qualité du métal?

Les monnaies, des « statères » et « quarts de statères » ne sont pas exactement d’or, mais d’électrum, un alliage d’or, d’argent et de cuivre.

La découverte de pièces de monnaie en or en milieu rural de cette époque est rare parce qu'elles "n'étaient pas utilisées au quotidien mais servaient à la thésaurisation ou pour des transactions majeures", selon M. Menez.

Les découvertes importantes de pièces coriosolites, notament celle de dizaines de milliers d'un poids de trois quart de tonnes à Jersey
ne sont pas de la même nature? il s'agit de vulgaires piécettes en métal sans valeur? quelqu'un a surement la réponse

si c'est le cas il faut se demander si Bernadette Chirac et David Douillet n'ont pas des origines Coriosolites, ce qui expliquerait une tradition séculaire d'opération pièces jaunes.

au sujet du trésor Osisme de Laniscat

Ce trésor «considérable», selon Menez, n’a rien d’une bourse pour faire ses achats, c’est un peu l’équivalent d’une énorme liasse de billets de 500 euros. D’ailleurs, sourit l’historien, les Osismes pratiquaient le troc: aucune des fouilles n’a révélé de menue monnaie avant la conquête romaine et leur monnaie n’a jamais été trouvée ailleurs que sur leur territoire.

Les coriosolites, eux, n'avaient pas l'air de se passer de monnaie à en voir leur petit magot de Jersey, et autres portes-monnaie toujours bien fournis disséminés chez tous les peuples voisins.

l'inrap a écrit:

On a longtemps pensé que les Osismes, localisés à l'extrémité de la péninsule bretonne, vivaient sous la dépendance de leurs puissants voisins du Morbihan. Or, les données récentes de l'archéologie soulignent au contraire la prédominance de la Cité des Osismes, qui maîtrisait le trafic maritime entre l'Atlantique et la Manche ainsi que des gisements de métaux précieux.

Si les Osismes font de l'ombre aux légendaires Vénètes, on dirait que les Coriosolites mettent tout le monde d'accord en paraissant être le véritable wall-street de la région.
A lire ce fil, les petits commerces de proximité Vénètes et Osismes font pâle figure à côté.


sait-on pourquoi ces peuples avaient des habitudes différentes concernant leur monnaie notamment au cours du 1er siècle?
et pourquoi les coriosolites semblent être plus riches et marchands au vu de leur utilisation de leur monnaie, alors qu'on prétend toujours le contraire?

[gérard]

Il y aurait autour de 50 000 pièces en argent et en bronze.
Le record à Jersey étaient de 11 000 pièces, découvertes en 1935 (je ne sais si elles étaient aussi coriosolites).
Cf. The Guardian du 26 juin 2012:

http://www.guardian.co.uk/culture/2012/ ... red-jersey
gg

[timor]

bonjour,
dans cette découverte antérieure de 11 000 statères à Jersey en 1935 il s'agit aussi de statères coriosolites.
( cf: l'étude de numismatique celtique par Katerine gruel,1981 mis en lien précédemment par ejds)

Les trésors coriosolites les plus importants datent comme dans ce cas de Jersey ( tout comme pour le trésor osisme de Laniscat) de la période de la débâcle gauloise face à César.
Les quantités beaucoup plus importantes de pièces coriosolites découvertes par rapport à celles des vénètes ou des osismes sont biensûr liées aux aléas des découvertes et aux conditions propices ou non à l'époque pour cacher les trésors des uns ou des autres aux yeux de l'ennemi.
Pourtant les conclusions rapportées ici au sujet de la tirelire de Laniscat semble démesurées en comparaison aux impressionnants coffre-forts de Jersey avec donc une partie des pièces en argent.

Je suppose que le port coriosolite d'Alet devait être un port très important à l'époque et que les coriosolites avaient eux aussi de riches liens commerciaux avec la (grande)bretagne.

[ejds]

Quelques constats sur les trésors en bas métaux découverts sur les territoires coriosolites :

Divers métaux précieux, puis des alliages correspondant à une valeur, une résistance à l’usure et à la corrosion, ont été utilisés par les peuples celtiques, en particulier par les Vénètes qui auraient été les premiers en Armorique à avoir frappé monnaie :

• en or,
• en argent,
• en électrum qui est alliage d’or et d’argent,
• en billon, alliage d’argent et de cuivre,
• en bronze, alliage de cuivre et d'étain…

Parmi le monnayage trouvé en Armorique avant et sous César, de 57 à 51, date de reddition définitive des cités armoricaines, les monnaies d’or et d’argent de bon titre et ceux déclinés et composés de bas alliages comprenant 25 à 5% d’argent allié principalement à du cuivre, plus ou moins mélangé d’étain.

On peut être surpris par ces découvertes de trésors à usage d’un usage local, puisque principalement découverts dans le territoire des Coriosolites ou dans les îles en bases arrières menant vers la Grande-Bretagne. Le trésor de Jersey-9, comprenant environ 12 000 pièces, renfermait à lui seul des représentants de presque tous les coins coriosolites connus à 8 unités près.

En temps de guerre, on assiste à l’inflation ou hausse généralisée des prix, des biens et des services, des salaires et des matières. Des masses numéraires émises par les cités ou les pagi étaient nécessaires pour monétiser les dépenses militaires, solder les levées, l'équipement et l'entretien des armées...

Les trésors coriosolites étaient probablement le trésor surabondant d’une armée en débâcle après l’anéantissement de la coalition des flottilles des peuplades maritimes armoricaines en 56 avant notre ère. Les porteurs et gardiens de quantités de monnaies susceptibles de constituer des trésors étaient probablement des commerçants qui n’avaient pas coutume de s’aventurer dans des territoires hostiles, parmi des tribus non acquises à la guerre, des populations en exode fuyant les zones des combats vers le nord-est ou l’est, ou des encaisses de trésoriers de contingents en retraite talonnés par les troupes et marine romaines. Des propriétaires, mais peut-être aussi voleurs, qui, au final, dans leurs précipitations, n’ont pas pu retrouver leurs cachettes.

Dans deux articles consacrés aux monnaies des Armoricains :

5° Le billon des Coriosolitess (Pl. II, 40 à 50).



La numismatique traditionnelle de l’Armorique est un tissu d’inconséquences. En voici un nouvel exemple. Muret, Chabouillet et La Tour assignent de nombreuses monnaies d’or à tous les peuples armoricains dont ils traitent, excepté aux Coriosolites. Ceux-ci durent émettre de l’or chez eux, si leurs voisins en frappèrent. Peu importe ici du reste cet autre problème à résoudre. […]

La création d’un système divisionnaire rudimentaire avait pour dessein évident de faciliter les menues opérations commerciales, celles de la ménagère gauloise. Les grands trésors ne contiennent pas de ces petites monnaies valant la moitié ou le quart d’un statère, parce que ce sont des encaisses militaires, utilisées pour les besoins de la guerre, pour solder les troupes et régler d’importants achats non individuels.

L’existence d’un système divisionnaire nous prouve celle d’une circulation créée pour les transactions quotidiennes du temps de paix.

Aucune frappe de monnaie d’or n’a pu être attribuée aux Coriosolites, contrairement à toutes les autres cités armoricaines. Or, c’est de toute la Gaule, le territoire qui a laissé la plus grande masse monétaire : plus de 30 000 monnaies de billon y ont été recensées. Il y a là une contradiction apparente qui peut s’éclairer si l’on revient au contexte historique.

[ejds]

Plus d’infos sur le trésor, dont de fines feuilles d’or et morceau de bijou en argent twisté ont été retrouvés :

Jersey coin hoard left by Celtic tribe in flight from Caesar army


Mr Mahrer says it will take up to eight years to remove all of the coins

[gérard]

Effet de l'inflation?

Il y aurait 70000 pièces dans l'amas monétaire coriosolite de Jersey, selon Ouest-France de ce jour qui consacre au sujet la moitié de sa dernière page. Hypothèse des chercheurs parmi d'autres:
un enfouissement rituel (avant la venue de Jules) car il y a aussi un torque et des fibules dans le paquet cadeau.
gg

Chaque famille coriosolite a-t-elle cotisé au don destiné à la divinité en fonction de ses moyens?