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Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Fergus
Je penche en effet plutôt pour cette hypothèse : la roue est celle de l'univers, du cosmos, dont le centre est le "Souverain Immobile", le Seigneur Universel (en langage indien, c'est-à-dire chakravartî). A ce titre, elle s'applique à tous les dieux, et en effet, le soleil est un peu le symbole de ce centre immobile, dispensateur (Nuada), omnipotent (Lug), Lumière de Science Parfaite (Dagda), ou même parfois, comme en ce moment sur les plages, le Grand Méchant (Elcmar) !
Concernant les offrandes, elles difficiles à interpréter dans la mesure où on ignore tout du rituel qui y présidait. Sont-ce des offrandes ? Des dédicaces ? Des ex-votos ? Où, à quelle époque, par qui, dans quelles circonstances ? Je n'en sais rien.

Re : ça s'arrose !

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Dulovios
Ben heureusement que c'est pas Mathilde comme dirait le Grand Jacques, yek, yek, yek !

Oui, mais j'avais répondu Kirk à Spoke et voiçi qu'il est devenu Spoke; alors je me suis dit que je devais être un extraterrestre, forcément, puis je suis monté sur le bureau pour appeler mes frères; et je hurlais: "ET go home, ET go home !!!", et tentais, en vain, de composer les notes de Rencontre du 3e type avec ma cuillère à café; puis ces types en blanc sont entrés en hurlant et m'obligèrent à me vêtir d'une blouse également blanche et particulièrement inconfortable; maintenant je vous écris depuis cette étrange soucoupe roulante à quatre roues...

@+

Et bienvenue au Ligure !

Dulogovios.

Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Luernos
Bouh !! que j'aime pas le mot "Cosmique"... pour moi ce terme est un fourre tout Néo...
mais je me trompe peut-être...
quand à Mog Ruith (qui c'est celui la.. d'abord?) .... pourquoi toujours en revenir à l'Irlande...
ma question concernait les Celtes continentaux de la Tène...!

Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Luernos
je me pose des question sur les rouelles et les représentations de roues "solaires"...
tout d'abord sont elles assimilables....

la roues et souvent associé à Taranis puis aux Jupiter anguipède...
pourtant si c'est un symbole solaire je la verrais plutôt associée à Lugos???
j'ai vu aussi sur une pièce cette roue sur le crane de Cernunos...?
a moins que ce symbole soit tout simplement "la marque des Dieux"...de tous les dieux???

et les petites Rouelles en Or ,Bronze ou plomb... quels etaient leurs usages...
on les trouve souvent en situation d'offrande jetés dans des fausses ou des sources...
mais on en a trouvé qui etaient montés avec un anneau (pour être porté au cou ?)...
dans ce cas : talisman ou symbole d'appartenance ..comme la croix des Chrétiens....?

Luernos

Re : ça s'arrose !

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Sedullos
Oui, et il est revenu en grande forme à lire ses différents messages.
Sed...

ça s'arrose !

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:00
de Tancoagos
Sortez les Boutanches d'hydromel ...Gwyddyon est revenu !!

Luernos Tancoagos

Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:01
de Julien
Bravo pour ce site formidable sur les Celtes !

Si ce n'est pas un symbole solaire, mais un rappel de la roue cosmique gardée par le dieu-druide aveugle Mog Ruith, "avatar" du Dagda quelles analyses pourrait-on tirer alors des offrandes de rouelles?

Re : Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:01
de Capitaine Gwyddyon T. Kir
Mog Ruith est un druide mythique de la tradition irlandaise, "serviteur de la roue" (?). Bref, rien d'historique...
Et on en revient toujours à l'Irlande parce que c'est là-bas qu'il y a le plus de rouquines (eh oui, C.Q.F.D.)
Ensuite, les termes "cosmos" et "cosmique", dans le sens SCIENTIFIQUE, n'ont pas été inventés par les néo-sangliers, bien que la NASA songe à envoyer des sangliers dans l'espace.
Quant au roues et rouelles, c'est pas ma spécialité, faudrait demander à quelqu'un, je n'aime pas les formes plates, je les préfère plus rebondies comme les tétons d'Anu dans les monts du Kerry.

Capitaine Gwyddyon T.Kirk, de l'USS Entreprise

Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:01
de Nicolas
Ah mais c'est tres interessant ça, dis-donc ! Dis-moi Luernos, tu peux me donner les références du site ou des livres où tu as trouvé tous ça ?
Merci d'avance et un "cosmisque" salut.

Re : Re : ça s'arrose !

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:01
de Arianrhod
Ô Dieu odieux vivant.
Tu es revenu!!!!!

Une fidèle anonyme.

Re : Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:01
de Fergus
Comme le dit avec justesse l'excellent Gwyddyon, à la santé duquel je vais illico m'envoyer une cervoise, le cosmos n'a pas été inventé par les néo. C'est une notion métaphysique universelle, des Grecs aux Indiens, des Egyptiens aux Sumériens, des Amérindiens aux Celtes et aux Chinois.
Les Veda parlaient du cosmos au moins 3500 ans avant l'invention du néo-drudisme.
Quant à l'Irlande, sérieusement, on en parle beaucoup parce que c'est là que se sont le mieux conservés les mythes pré-chrétiens, grâce aux moines qui les ont un peu maquillés, mais que l'histoire des religions arrive assez facilement à dé-christianiser. C'est justement la méthode dumézilienne, appliquée au domaine celtique par Françoise Le Roux et Ch.-J. Guyonvarc'h, qui consiste à comparer les données pour essayer de comprendre les structures d'endroits et d'époques différentes. Ca ne signifie pas que les Celtes continentaux de La Tène avaient les mêmes croyances, rites et cultes que les Irlandais du Haut Moyen Age, mais ceux-ci étant des cousins, on peut légitimement en attendre des lumières.
On peut aussi (et on le fait) utiliser d'autres textes, par exemple les contes gallois, ou la littérature arthurienne, ou encore le folklore des pays ex-celtiques (ou encore celtiques). Mais là, la matière est plus difficile à travailler, parce que les influences ont été plus diverses, et le mélange plus grand.

Autant, donc, on ne peut pas parler "des Celtes" comme sil s'agissait d'un ensemble homogène à travers l'espace et le temps, autant on ne peut pas non plus se cantonner à un lieu et une époque en ignorant ou écartant les autres.

Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:02
de Luernos
Ou j'ai trouvé quoi?
:
la roue et Taranis?
ou la roue et Cernunos?
ou les Rouelles offrandes?
ou les Rouelles pendentifs?

Taranis à vélo

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:02
de La Corneille
J'aime beaucoup l'image de ce type qui ramène glorieusement sa baguette de pain, bien qu'il ait visiblement subi une chute à bicyclette, chute assez violente pour que cette dernière fût presque totalement détruite, puisqu'il n'en reste qu'une roue.

Re : Re : Re : Roues et rouelles

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:03
de Luernos
Voila déjà 2 images pour Taranis et Cernunos

TARANIS :
(Musée des Antiquités Nationales, St. Germain-en-Laye)
http://www.kernunnos.com/godimage/TaranisLg.JPG

CERNUNOS :
(monnaie Britone je pense)
http://www.kernunnos.com/images/Cernunnos.JPG

pour les Rouelles Offrandes on en as retrouvé a peu près partout en gaule;..
et notamment au sanctuaire d'Assy Romance (en or et en plomb) associés si je me souvient bien a des armes miniatures.... (donc dépôt tardif)

Cernunnos et l'échelle

MessagePosté: Mar 31 Juil, 2001 14:03
de La Corneille
Très intéressante aussi cette monnaie, où l'on voit sur l'avers une échelle, derrière le cheval.
L'échelle, parmi les symboles, occupe une place bien définie : "Que ce soit le durohana - la montée difficile - dans l'Inde védique, que ce soit le climax - échelle initiatique du culte de Mithra -, ou encore l'escalier cérémonial des Thraces, l'échelle qui permet de "voir les dieux" dont nous parle le Livre des Morts de l'ancienne Egypte, que ce soit l'échelle de bouleau du chamane sibérien (...) tous ces symboles rituels sont des moyens pour atteindre le ciel". (Gilbert Durand, in Les Structures anthropologiques de l'imaginaire, éd. Dunod, p. 140).