Re: Alésia
Posté: Mer 25 Juin, 2014 21:29
Sauf erreur, il faut prendre -51 (il n'y a pas d'année 0 en histoire).
Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique
http://arbre-celtique.com/forum/
gérard a écrit:Sauf erreur, il faut prendre -51 (il n'y a pas d'année 0 en histoire).
gérard a écrit:L'an - 52 historique correspond à l'an - 51 astronomique, puisque le compte à rebours historique démarre à 1 et pas à 0. Et on peut vérifier sur les liens de Wiki que vous donnez, cela colle: PL le 26/09 - 51.
Aliénor a écrit:Bonjour,
Comme on le sait, une éclipse totale de lune ne se produit qu'en phase de pleine lune; or, on nous dit que cette bataille décisive est datée le 26 septembre -52.
Voici donc les dates des pleines lunes de l'an -52:
PLEINE LUNE 15 janvier -52 à 00h39m UT
PLEINE LUNE 13 février -52 à 10h22m UT
PLEINE LUNE 13 mars -52 à 19h59m UT
PLEINE LUNE 12 avril -52 à 06h13m UT
PLEINE LUNE 11 mai -52 à 17h34m UT
PLEINE LUNE 10 juin -52 à 06h20m UT
PLEINE LUNE 9 juillet -52 à 20h37m UT
PLEINE LUNE 8 août -52 à 12h19m UT
PLEINE LUNE 7 septembre -52 à 05h02m UT
PLEINE LUNE 6 octobre -52 à 21h55m UT
PLEINE LUNE 5 novembre -52 à 13h52m UT
PLEINE LUNE 5 décembre -52 à 04h00m UT
A moins que le calendrier julien fasse foi, il y a comme qui dirait un problème.
Cordialement
UT: http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_universel
PL: http://www.imcce.fr/promenade/pages4/441.html
Edit: en revanche, PLEINE LUNE 25 septembre -51 à 23h00m UT
La question du faible nombre de cette cavalerie se pose et il ne me semble pas avoir lu de réponse réelle à ce problème. Si l'armée de secours n'a pas cru bon de s'encombrer d'une cavalerie importante, peut-être est-ce tout simplement dû à la configuration du terrain autour d'Alésia.
eponasse a écrit:Bonjour, Dans le « De bello gallico », il y a peut-être cette petite phrase exploitable : quand César fait dire à Vercingétorix : « ..puisqu’il fallait céder à la fortune… », comme si Cesar lui-même reconnaissait que le hasard l’a bien aidé. Tout en sachant, il faut le rappeler, que Cesar ne se séparait jamais d’une statuette de la Fortune (Fortuna). À vous de voir.
eponasse a écrit:Reddition de Vercingétorix [7,89]
(1) Le lendemain Vercingétorix convoque l'assemblée, et dit : "Qu'il n'a pas entrepris cette guerre pour ses intérêts personnels, mais pour la défense de la liberté commune ; (2) que, puisqu'il fallait céder à la fortune, il s'offrait à ses compatriotes, leur laissant le choix d'apaiser les Romains par sa mort ou de le livrer vivant."
eponasse a écrit:
Sur les éclipses :
« Il paroît pourtant par plusieurs Canons de divers Conciles des Gaules , que les Gaulois étoient entrez dans les sentimens des Romains , touchant les Eclipses de la Lune. Les Romains selon Plutarque , n'osoient s' expliquer qu’en secret de la cause naturelle des Eclipses , parce qu'ils craignoient de faire tort aux Devins, & leur ôter leur emploi. »
(La Religion des Gaulois tirée des plus pures sources de l'antiquité par le R.P.Dom ... Religieux Bénédictin de la Congrégation de St Maur. Volume 2- DCCXXVII)
Kambonemos a écrit:Bonjour,
Je me permets de revenir sur le point concernant la cavalerie :La question du faible nombre de cette cavalerie se pose et il ne me semble pas avoir lu de réponse réelle à ce problème. Si l'armée de secours n'a pas cru bon de s'encombrer d'une cavalerie importante, peut-être est-ce tout simplement dû à la configuration du terrain autour d'Alésia.
Toutes les cavaleries du monde, à toutes les époques, se sont trouvées confrontées à des pénuries de chevaux, c’est-à-dire pas de n’importe quels chevaux mais de bons chevaux ... et que les autres peuples n’aient pu mobiliser que de faibles escadrons de cavalerie par manque de bons chevaux,
Voire, l’archéologie nous laisse subodorer avec la découverte du trésor de Bassing qu’une partie des aristocrates de la région s’était peut-être laissée séduire par les Romains,
gérard a écrit:Alors qu'armée de secours et Romains avaient été au contact probablement tout l'après-midi et la soirée, comment se fait-il que la cavalerie
romaine "lancée à la poursuite" de l'armée de secours (qui ne semble même pas en déroute: il y a une arrière-garde) ne puisse être rejointe, et seulement son arrière-garde, que "peu de temps après minuit"?
Cela, ça plaide pour la date de l'éclipse.
Eclipse qui a pu favoriser le départ de l'armée de secours gauloise.
César plaide seulement la fatigue de ses troupes pour excuser le fait de ne pas avoir détruit totalement les Gaulois en fuite, exploité davantage sa victoire.
Peut-être ne lui fallait-il pas parler de l'éclipse dans le BG, qui aurait été considérée ultérieurement (dans les combats futurs que César devait mener, après "publication" du BG, vu sous l'angle d'un ouvrage de propagande bien conçu à sa gloire sans trop le faire paraître) comme une IN-Fortune par ses troupes peu au courant de la mécanique céleste.
gg
Sur le Mauriste Dom Jacques Martin:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Martin_(Mauriste)
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/cat ... od-168.htmQuand la nuit fut venue, et que les soldats, après le souper, se disposaient au sommeil et au repos, la lune, qui était dans son plein et déjà haut dans le ciel, se mit tout à coup à noircir : elle perdit peu à peu sa lumière, et, après avoir changé plusieurs fois de couleur, elle s'éclipsa complètement. Les Romains frappaient avec grand bruit, comme c'est leur coutume, sur des vases d'airain pour rappeler sa lumière, et ils élevaient vers le 65 ciel une grande quantité de torches et de flambeaux allumés.
Si le rôle de Diane comme guérisseuse n’est guère évidente en Gaule, nul ne peut nier l’importance qu’on lui accordait en d’autres domaines. Les termes d’« auguste », voire de « reine », attestent de son haut statut. Elle préside comme ailleurs à la chasse, aux bois sauvages et aux éminences comme celle de la Forêt-Noire. Les Gaulois ont suivi, du moins à Narbonne, les règlements du temple de Diane à l’Aventin, et ils ont honoré la déesse (avec Hercule) le 13 août, jour des némoralies.
gérard a écrit:Merci, j'ai rectifié.
Cependant, les 180 000, n'ayant pas combattu ou presque, étaient suffisamment frais pour retraiter en plus ou moins bon ordre.
En tout cas plus frais que les romains qui, eux, devaient être épuisés et occupés à parachever la défaite des 60 000.
gg