http://forum.arbre-celtique.com

Pour faire suite au message de GwynnHyFar

Voici un extrait du poème gallois intitulé Newid byd, " changement du monde " dans l’édition Ifor Williams(XI, 69) :

Avant que mon vêtement ne fût une peau dure de chèvre[chèvre qui aimait le houx], l’hydromel bouillant me fit perdre la tête.
Avant que mon vêtement ne fût une peau dure de chèvre [chèvre qui aimait le houx], l’hydromel des rives de la Tern m’enivra.
Après que mes frères [furent transportés] de la région de la Severn autour des deux rives de Dwyriw, malheur à moi, mon Dieu, que je sois encore vivante !
Après le temps des chevaux domptés et des vêtements de pourpre et des grands coussins de couleur jaune, ma jambe est devenue maigre. Je n’ai plus de quoi me couvrir.

2e extrait d’un morceau appelé Claf Abercuawg : « (VI, 1)

Mon esprit demande que je m’assoie sur la colline. Il ne m’exalte pas. Courte est ma route ; ma demeure est déserte .
Le vent est coupant ; nus sont les gardiens de vaches.
Quand le bois revêt une belle couleur d’été, aujourd’hui je suis très malade.
Je ne suis pas agile ; je ne possède pas d’armée ; je ne peux aller de-ci, de-là ; que le coucou chante tant qu’il lui plaira !
Le coucou bavard chante au long le jour, chant sonore dans les vallées de Cuawg. Mieux vaut le généreux que l’avare.
(….)
Le troupeau est dans l’abri, l’hydromel dans la bière ; le chemin est glissant ; l’averse fait rage ; le gué est profond, l’esprit médite la trahison
La trahison médite un acte maléfique ….
Un chaudron sera préparé pour le méchant quand le seigneur jugera, une longue journée. Sombre sera le mensonge ; le vrai est brillant.

Je pense que les Français en ce moment devraient s’enivrer avec de l’hydromel, cela leur éclaircirait les idées.
Et comme il est dit dans ce texte : « Sombre sera le mensonge ; le vrai est brillant »

Bhû

Sans faire un cours magistral   j'aimerais vous faire part de mes connaissances sur ces fameuses boissons "divines "( attendez Curmi et  Dul je vous vois arrivés, laissez moi le temps de déboucher   )
Comme la botanique, les herbes  et les leurs utilisation, fait partie de mon occupation principale  je peux en discourir en toute sapiencetropes et cultures : usages et traditions
A titre d’exemples anthropologiques et ethnologiques, je vous présente certaines drogues traditionnelles dont l’usage médico-religieux - qui remonte à la nuit des temps - est attesté par la tradition orale, mais aussi dans des ouvrages philosophiques et religieux.
Dans l’Atharva Véda et le Rigveda, textes sacrés de l’hindouisme, les auteurs font très souvent référence à la consommation de chanvre mais aussi de soma, substance considérée comme sacrée provenant probablement d’un champignon hallucinogène, l’Amanite muscaria (plus connue sous le nom d’amanite tue-mouche) ou encore de l’Harmala, une fleur du plateau iranien encore utilisée dans cette région pour ses vertus thérapeutiques. Selon les textes sanskrits, le Soma permet de connaître la sagesse divine et donne l’accès au savoir absolu lors de rites chamaniques.

Salut, Hagaldag, ô Grand Maître de la Boisson Sacrée

En parlant de cornes, j'en ai vu une l'autre jour à St Romain en Gal en Bronze en forme de Dragon superbe, j'aurai bien bu un coup d'hydromel là-dedans.

Je suis également un spécialiste de la Botanique, et te poses une question!

Pourquoi lors des rituels que tu as cité, il est usage de prendre des produits psychotropes , il me semble qu'ils sont inutiles dès lors que l'on recherche le discernement car à ce moment-là la personne n'a plus sa lucidité.

Qu'en penses-tu ?

Bhû

Salut, on est de plus en plus loin du domaine celtique ou même indo-européen, mon cher Carlos Hagaldag
Deux remarques :
Le soma védique est une plante mythique : ce n'est que lorsque la tradition s'éloigne du Principe qu'on lui cherche des substituts identifiables en botanique "humaine".
L'hydromel était la boission divine et royale des Celtes, celle qui donnait l'ivresse du pouvoir-ceci pour revenir à la question initiale de Gwynhyfar.
Les différentes bières, cervoises, étaient la boisson des guerriers et du reste du peuple.
Le vin méditéranéen semble bien avoir supplanté la boisson royale, avant de se répandre dans d'autres couches de la population.
Les Gaulois ont d'abord importé du vin, puis ils ont planté des vignes dans le sud de la France, bien avant la conquête romaine et la Guerre des Gaules.
Ce qui est curieux mais logique, c'est que la consommation du vin par les Celtes, semble aller de pair avec l'affaiblissement de la royauté traditionnelle, supplantée par une oligarchie noble et/ou marchande, l'abandon du char de guerre, de certaines coutumes liées à la guerre,-le combat singulier- comme ci un changement aux niveaux des goûts de certaines classes dominantes, et l'attrait toujours croissant du modèle gréco-romain allait précipiter la décomposition de la société
traditionnelle et faire surgir d'autres conflits de nature économique.
Votre avis ?

Cher Sed, Teuta Lemovices,

Un rectificatif important, le Soma n'est pas une plante mais un breuvage, une concoction où se mêlent graines, plantes, champignon, mais laissons l'animateur de ce forum nous en dire plus!

Bhû

Dont acte
J'aurais dû écrire une boisson mythique, ce qui ne change rien à mon propos...
Une question :
qui est l'animateur de ce forum

Selon Jean Varenne, le Soma est le jus de la plante du même nom. Cueillie sur la montagne, la plante est triturée à la main afin d'obtenir des fibres que l'on presse ensuite soit à l'aide d'un mortier et d'un pilon, soit à l'aide de pierres ou de meules.

L'opération est bruyante ( d'où les images : le dieu crie, il chante, il mugit etc...)

Le jus de couleur brune doit être tamisé à l'aide de filtres faits de peaux de brebis ( d'où les images : <<sur le dos de la brebis>> , << sur le dos du ciel >>

Puis mêlé à de l'eau ( d'où l'image principale : le Dieu est un taureau * amant des Eaux qui sont pareilles à des vaches...)

On recueille la mixture dans une cuve de bois et on la laisse semble t-il fermenter ou aigrir.

Telle quelle, elle est servie en offrande aux Dieux et aux hommes...et on célébre l'ivresse des uns et des autres lorsqu'ils boivent le Soma.

Reste à savoir si il s'agit d'une intoxication réelle ou d'une joie mystique en tant que breuvage d'immortalité !?!

* Taureau : en tant que divinité liturgique.
____

extrait d'un hymne concernant "Soma" ( R.g Véda 8.48 )

<< Le voici qui, pressurisé à flot, se clarifie
à travers la laine de brebis, très enivrant,
se jouant comme la vague, des Eaux.

Lui qui, en fendant la pierre, à fait sortir par la force
les vaches rouges, les vaches des Eaux qui y étaient enfermées.

Tu t'empares de l'étable des vaches, de l'étable des chevaux;
comme armé d'une cuirasse, ô hardi brise-la.

Faites couler par le pressurage, répandez le Soma,
comme un cheval traversant les Eaux, traversant l'espace, bruissant dans le bois, nageant dans l'eau.

Le Taureau aux mille flots,
nourri de lait, cher à la race divine,
qui, né selon la loi, s'est accru selon la loi,
le roi, le Dieu, développant la grande Loi.

Brille pour atteindre la splendeur, la grande gloire,
ô Maître de la vigueur, ô Dieu, en recherchant les Dieux.
Détache le seau du milieu.

Elance-toi par bonds dans les deux cuves, ô très habile,
étant pressuré, comme un chef de race sur sa monture.
Clarifie-toi en pluie du ciel, en écoulement des Eaux.
Donne la vigueur aux prières pour la recherche des vaches.

Ce Taureau qui communique l'ébranlement
de l'ivresse, aux mille flots, ils l'ont trait,
Lui qui porte toutes les richesses.

Le mâle est né, engendrant une postérité,
lui l'immortel, brûlant les ténébres avec son éclat.
Bien loué par les poètes, il a pris un vétement,
triplement, par sa puissance merveilleuse.

Il est pressuré, lui Soma,
lui qui apporte les trésors, les richesses,
les aliments et la paix heureuse.

Pour qu'Indra l'accepte de nous et le boive,
pour que les Marut le boivent, et Bhaga avec Aryaman,
afin qu'avec lui nous attirions Mitra et Varuna,
afin que nous attirions Indra pour une grande faveur.

Pour qu'Indra te boive, ô Soma,
conduit en bride par les hommes,
porteur de belles armes, très enivrant,
clarifie-toi, très liquoreux.

Entre le coeur d'Indra,
qui est un vase à "Soma",
comme les rivière dans la mer, agréable à Mitra,
à Varuna, à Vãpu, étai suprême du ciel.


c'est beau, n'est-ce pas ?

Sed,

il fallait lire bien sûr "les animateurs "

Bhû

A GwynnHyFar

Je pense que c'est son bouquin édité aux "deux océans" que tu cites mais je me demande pourquoi, il l'intitule Vedas alors qu'il n'y a pas la totalité des Vedas même pas la totalité du Rgveda

Dommage qu'il ne fasse qu'un "Best-of"

Sinon le passage cité est marrant, il m'a donné le tournis, je me sens tout chose  

Bhû

Bonjour ,Gwynnhyfar
et Bhû
Pour en terminer, pour ma part avec le soma, je vais vous donner une des recettes de sa composition, qui m’ a été livré par un Bonn ‘Boduegenos c’est de quoi je parle :
Il faut faire macérer ‘(évidemment je ne livrerais ni les quantités ni les temps de macération, cela va de soi !!!!! :
Du chanvre ( allez une précision ;les graines).
Une certaine partie (secret…) de l’amanita  muscaria ( la fameuse amanite tue mouche)
De l’harmala
Du pavot
( je ne dirais pas qu’elle partie)
La PLANTE du SOMA : la Rauwolfia Serpenta ( une liane et je ne dirais pas quelle partie utiliser)
Et des plantes tropéïnnes propre à certaines régions des contreforts de l’Himalaya..
Surtout je vous déconseille fortement de jouer les apprentis sorciers, :
Premièrement beaucoup de plantes sont dangereuses
Deuxièmement il faut bien connaître les doses.
Troisièmement c’est interdit par la loi sur les psychotropes !!!
Dont'act je préfères prévenir
  , n'es ce pas mes assoiffés préférés  
Allez ne faites pas la geule  il nous reste encore une bonne mousse qui vous attend si vous passez par chez moi :la porte est ouverte    
A + HAGALDAG

A Gwynnhyfar, oui, c'est beau et sacré.
Tout ce qui concerne le pressurage du Soma s'inscrit dans l'économie du sacrifice, avec l'association des principaux dieux souverains, Aditya, avec les symboles du cheval varunien et du taureau de Mitra, sans oublier l'autel et le feu, Agni, même s'ils n'apparaissent pas dans cet hymne.
Sôma réitère l'exploit d'Indra qui a vaincu et tué le dragon constricteur qui retenait les eaux célestes, les vaches : sacrifice primordial, cosmogonique...

Bonjour et merci à vous trois pour toutes ces précisions,

Bhû, j'imagine que l'ouvrage est intitulé "Véda" car il en traduit des " textes réunis "...

il n'y a pas la totalité ? je t'assure que je m'en doutais " un peu "  

Maintenant, je serais intéressé si tu avais quelques références de traduction qui ne soit pas un "Best Of"

le "Véda" ! le vrai, quoi...

Merci  

Gwynnhyfar,

Jean Varenne, l'un de nos meilleurs sanskritistes, n'a jamais produit de "best-of" :!

Voici une édition que tu peux peut-être encore trouver :
Hymnes spéculatifs du Véda / traduits par Louis Renou. -Gallimard, 1985.-280 p. -(Connaissance de l'Orient poche)
2-07-070553-6 (Poche) : 5.95 EUR Disponible.

D'autre part, Renou, Varenne, et quelques autres ont publié chez Fayard, il y a plus de vingt-ans une traduction assez longue des Védas, dans la collection des Religions de l'Europe du Nord de Régis Boyer et Evelyne Lot-Falk, et je pense que c'est cette édition qui avait été reprise par Marabout en 2 vol.
Mieux vaut une bonne traduction même incomplète qu'une mauvaise qui se donne comme une traduction intégrale d'une oeuvre (ce qui est souvent difficile à faire), pour ne rien dire d'un corpus immense qui est celui des "littératures" traditionnelles indiennes védiques.
Abel Bergaigne, Sylvain Lévi, Louis Renou, et Jean Varenne,- qu'ils reposent en paix-, valent mieux que toutes sortes de charlatans qui savent a peu près autant de sanskrit, de chinois ou de japonais que toi et moi
Un hymne védique ne vaut qu'en sanskrit, mais représente l'ensemble du Véda, au sens traditionnel où la partie vaut le tout. Nous n'avons pas accès à cette "littérature " en tant qu'Occidentaux-mleka.
Mais il convient de ne pas de dénigrer ceux qui ont fait l'effort de mettre à notre portée ces textes magnifiques.:)

Très cher Sed,

merci pour toutes tes précisions, mon message se voulait "ironique" ( et c'est resté incompris )...je ne crois pas qu'il y ait de traduction intégrale du Véda, je ne pense pas cela possible, objectivement.

Comme tout texte sacré, je pense qu'il n'est authentique que dans la version originale ( et on arrive trop tard pour cela ) , d'une manière générale.

de plus, je n'aime pas le terme de "Best of" ( terme que j'ai repris ), c'est pour cela que je l'ai utilisé, va savoir pourquoi !?!

Mais sincérement, merci beaucoup pour ton message, ta vision des choses et tes réferences.

A GwynnHyFar

Mais si, mais si on t'avait compris.

Il faut dire qu'il n'existe pas (à ma connaissance) de Vedas dans la totalité en langue française.
J'apporte une précision , quand on voit le titre du bouquin de Varenne , on s'attend à avoir ce texte sacré en totalité voilà mon"Best-of"

Le Rig-veda ou livre des hymnes est lui complet (Maisonneuve)

Pour les hymnes spécultatifs de Renou que j'ai chez moi, ils ne sont que également que morcelés et il ne cite que 3 des 4 Vedas(je crois)

Voilà, voilà

Bhû