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Bonsoir,
Les  Tùatha Dé Dànann dans les Iles au Nord du Monde étaient instruits dans 4 îles
L’Irlande,   elle, est divisée en 4 provinces, avec en son cœur un Omphalos
Selon Strabon dans Géographie les Galates établis en Asie mineure  ont aussi une division quadripartite
Et enfin Camille Jullian évoque en Gaule au Centre 4 peuples les plus puissants   Carnutes, Bituriges, Arvernes, Eduens

Connaissez vous d’autres peuples celtes ou indo-européens organisés ainsi géographiquement et politiquement ??

Merci

Bhû

Salut, vaste sujet,
on en reparle la semaine prochaine ?

Est-ce que la cité des Helvètes n'était pas divisé en quatre pagi ?

A Curmisagios : Merci pour les Helvètes !

A Sedullos : je suis patient, très patient

Bhû

Curmisagios trinque mais c'est pas lui qui a Bhû

Salut,

Alors d’abord, Bhû se dit «  Bou  » c’est tiré du Sanskrit dans le Rigveda, je me doute que tu ne sais pas le dire car tu parles sans doute l’armoricain (héhéhé)


Secondement  L’anagramme approximatif en Français de ton pseudo est Souler N je comprends ton message.

Sinon en Gallois ce même anagramme morcelé "Lus Oren" veut dire Dimanche orange : Bon Dimanche donc !!  


Bhû  

Puisque c'est Dimanche  restons dans le ton    
"qui a Bhu boira"      

Cher BV,
tu n'est pas obligé de me traîner dans la Bhû  pour un léger défaut de prononciation
et je tien à préciser que malgré mon anagramme je ne bois jamais une goûte d'alcool
fois de LVERNOS   n n

Ok ok mais qu'en dis-tu de ma quadripartie ?

Apparemment elle n'inspire pas grand monde ?

A+

Bhû

Eh bien en fait, hormis chez les Celtes, il n'y a pas grand chose. Même la quadripartition que tu signales en Gaule n'est pas très assurée. Il n'y a que l'Irlande qui soit dans ce cas.

Par contre, le système de l'Omphalos lui, est bien certain (en tous cas maintenant il ne se trouve plus personne pour dire le contraire) en Gaule.

Il n'est pas impossible non plus qu'il n'ait existé en Galatie. Mais par contre, on manque d'éléments de comparaisons avec les autres peuples indo-européens.
On peut sans doute considérer l'Olympie des Grecs comme un Omphalos: c'est le seul lieu reconnu par tous et surtout il est dominé par l'endroit où se trouvent les dieux: le Mont Olympe. Tout cela alors que la Grèce se caractérisait par le même type d'organisation que la Gaule: une multitude de peuples et de cités avec des liens plus ou moins forts entre eux.
Chez les Italiques, il n'y a aucune données, et chez les Germains et les Slaves, tout a été oublié.

Reste à voir en Inde et en Iran, mais là, je ne suis pas spécialiste.

A+

Patrice.

PS: ne jamais négliger l'humour.

Moi négliger l'humour ??????????                                                              

ah ben elle est bonne                                      

Salut,
pour Patrice,
il y avait le Mont Albanus, qui servait de lieu de rassemblement pour les 30 peuples latins, ainsi que des villes entourées d'une auréole de mythe comme Albe et Lavinium.
cf Histoire romaine. Tome 1, Des Origines à Auguste /dir. par François Hinard.-Fayard, 2001

Pour Bhû,
Nora Chadwick, les Royaumes celtiques.- Armeline, p. 87-88, dit qu'à l'époque historique, les Pictes du sud, en Ecosse, étaient divisés en 4 provinces ou royaumes distincts, Atholl, Circenn, Fortrenn, Fib. Cet agrégat de royaumes était désigné en latin sous le nom de Pictavia, et de Cruithentuath, "le peuple des Cruithin", en gaélique.
A propos de l'Irlande, les quatre "cinquièmes" n'excluaient pas l'existence à l'inrérieur de peuples ou de royaumes distincts comme les Pictes d'Ulster, les Erainn du Munster ou les Deisi du Munster oriental quiont fondé des établissements dans le Dyfed, au Pays de Galles.
L'histoire semble plus complexe que le mythe parfois:)

D'après Kruta, la cité celtique était probablement subdivisiée en quatre parties, les pagi. César dit que les Helvètes avaient quatre pagi. Le rôle de la province du centre où se réalise l'union des parties était assuré par les agglomérations de type Mediolanum ("centre du territoire").
Cependant, César dit aussi des Suèves qu'ils auraient regroupé une centaine de pagi. Selon Kruta, il pourrait s'agir plutôt de tribus. Je pense qu'on pe'ut comparer ce chiffre avec celui des 112 tribus des Boïens.

Les Suèves étaient germains, donc ça ne compte pas.

A+

Patrice