Cernunnos et le chevreuil

[Fergus]

Le blaireau intervient dans le Mabinogi de Pwyll, et voilà ce qu'en dit Guyonvarc'h dans le Dictionnaire des Symboles :

"BLAIREAU

[Fergus]

Cette citation de d'Arbois ne dit pas que Cernunnos est appelé "dieu à figure de vache", mais que les deux personnages seraient comparables (ce que conteste Patrice, à juste titre je crois).
Bien entendu, comme tu ne sais rien des mythes irlandais, tu conclus de travers, ce qui est normal.

[Patrice]

Allez, Bodu, ne soit pas si sévère. Comme beaucoup d'étudiantes, elle découvre son sujet au fur et à mesure qu'elle y travaille. C'est le cas pour tous les étudiants en histoire. Et il est difficile de connaitre tout une mantière en aussi peut de temps (un an). Donc il ne faut pas lui reprocher de ne connaitre les mythes irlandais que par l'intermédiaire de d'Arbois (c'est déjà bien d'avoir lu d'Arbois!)
Tout ce que j'espère, c'est qu'elle va abandonner cette idée de chevreuil.

A+

Patrice

[HornedCrapi]

merci :-)

[HornedCrapi]

ok pour le chevreuil :-)

pour d'Arbois, j'avoue que ça m'a surpris son rapprochement, et comme il ne développe pas tellement, je ne sais pas comment il a pu venir à cette conclusion. Mais je n'ai pas lu tous les messages, peut etre que Bodu a la réponse, d'après le titre de son message.

[Patrice]

Pour être précis, le Cernunnos du chaudron de Gundesdrup a des bois similaires à un cerf qui s'appelait Croizetoceros ramosus, qui a disparu il y a 1,8 million d'année.

A+

Patrice

[HornedCrapi]

Mais oui, je lache le chevreuiil :-) Le fait est que c'est ce que j'ai lu, idem pour le bouquetin, pour moi c'était 1 cerf, je ne cherchais pas plus loin. Mais comme justement il faut en général chercher plus loin, je suis les pistes que certains auteurs donnent!

Pour ce qui est des mythes, j'ai lu 1 bonne partie de la tain, et je commence les Mabinogion.
Ce n'est pas irlandais, mais c'est toujours bon à connaitre.

Autre question. Quel pourrait-etre à votre avis l'ordre des blocs du pilier des nautes ? Dans les documents de Cluny, il y a plusieurs hypothèses possibles, dont 1 de Duval, mais aucune n'est vraiment privilégiée.

[Patrice]

Dulovios va encore être mort de rire, mais ma réponse était tout ce qu'il y a de plus sérieuse. Croizetoceros ramosus avait une ramure très particulière, qui ne ressemblait à aucune autre, ce qui fait qu'on a jamais su à quel autre cervidé on pouvait l'apparenter. Et ce n'est pas moi qui ait pu apporter la réponse. La forme est exactement la même. Je pourrais t'en envoyer des photos. Mais bien évidemment, on ne peut pas dire qu'il y avait déjà des Celtes!

Tout ça pour te dire qu'un artiste a pu schématiser ce qu'il avait à représenter.

A+

Patrice

[Dulovios]

La nuit...? Ha oui, ça ça doit pas être triste...

Une chance que maintenant je sais de quoi il s'agit, mais entendre ça la nuit pour la première fois sans savoir ce que c'est, ça doit faire un drôle d'effet...

Bon, ceci dit, je ne pratique pas le voyeurisme zoophilique : on ne peut pas avoir tous les vices... Héhéhé...

@+

Le Dul.

[Patrice]

C'est vrai que les chevreuils sont particulièrement discrets lorsqu'ils font crac-crac, contrairement aux cerfs qui beuglent comme des malades.

Par contre, quand on les surprend, ils se mettent à aboyer avant de s'enfuir à toute berzingue. Ca fait toujours bizarre d'entendre ça la nuit.

A+

Patrice

[Dulovios]

Ha mais je ne ris pas, point du tout, que non, que non...

Au contraire...

J'en ai tiré la conclusion la plus hautement scientifique qu'il existait encore des Croizetoceros ramosus à l'âge du fer et que, loin d'avoir disparus il y a 1,8 millions d'années, ils étaient contemporains des Celtes, ce qui explique tout...

Voilà...

De même que tout le monde sait que le Monstre du Loch Ness est un plésiosaure... Evidemment...

C'était pour riiiiiiire !

Non, pas le geis de malédiction, grâce !

Euh... Il y a parfois des daims aussi dans la littérature celtique... Hum... J'suis vache, hein ?

En parlant de chevreuil, j'avais jamais entendu cet animal au moment du brâme... Ben je peux vous dire que ça surprend, surtout qu'après avoir beuglé trois fois ça se met à courir dans les feuilles mortes et les buissons sans que vous ne le voyez...

Pendant un moment, avant de l'aperçevoir, j'ai bien cru qu'un truc éventuellement non-herbivore s'était échappé d'un zoo privé ou d'un cirque...

Et tout ça dans la forêt...

Dulodia Jones.