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OCEAN, père des dieux

MessagePosté: Ven 24 Mai, 2002 9:43
de Marc'heg an Avel
Extrait du chapitre III de GENESE DE LA BRETAGNE ARMORICAINE

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Aussi loin dans le temps que nous permettent de remonter les textes ou les indices que nous avons en notre possession, vers le VIè siècle avant J.C, les anciens navigateurs et géographes avaient déjà parfaitement compris que la Terre était ronde. Ils avaient très bien compris aussi, en toute logique, qu'on devait pouvoir en faire le tour. Le seul point sur lequel ils se trompaient est qu'ils croyaient que la Terre était fixe et qu'elle constituait le centre de l'Univers, lequel tournait autour d'elle, bien qu'un astronome de l'île de Samos, Aristarque, avait déjà envisagé que c'était la Terre qui tournait autour du soleil. Quant au continent Terre, c'est-à-dire la surface dure sur laquelle vivent les Hommes, ils l'imaginaient comme une île, de forme plutôt oblongue, dont le grand axe s'étirait d'est en ouest, et qu'elle était entourée de toutes parts par une masse liquide.

Les Grecs semblent avoir hérité des Phéniciens, leurs prédécesseurs hors de la Méditerranée, d'une racine non identifiée dont ils ont tiré le nom d' Oceanos = Océanos pour désigner ce qu'ils croyaient d'abord être un grand fleuve extérieur entourant la terre, et dont ils ont fait un dieu. Ils en ont tiré la racine du nom donné à la Terre habitée :

Oikoumenh = Oecoumène. (29)

Le géographe Strabon a qualifié le poète Homère de promoteur de la connaissance géographique, et lui a attribué la définition de base à laquelle, avant et après lui, se sont rattachés tous les géographes de l'Antiquité : (30)

' Je m'en vais voir les confins de la Terre féconde, et l'Océan, père des Dieux'

qu'il explique de la façon suivante :

' Il (Homère) veut dire par là que tous les confins de la Terre sont liés à l'Océan; et ces confins sont disposés en cercle. D'ailleurs, dans le chant sur la fabrication des armes, il place l'Océan en cercle autour du bouclier d'Achille, sur la bordure'. (31)

Cette définition, Strabon la reprend pour son propre compte à plusieurs endroits de sa Géographie :

' ... le monde habité baigné de tous côtés par l'océan, ce qui est la stricte vérité.' (32)

' Que le monde habité soit une île, c'est d'abord l'expérience sensible qui nous force à l'admettre. De tous côtés, en quelque direction qu'il ait été possible d'atteindre les confins de la Terre qui nous porte, l'on rencontre la mer, que précisément nous nommons Océan'. (33)

'... le monde habité est complètement encerclé par l'Océan.' (34)

'... les extrémités du monde habité, dans le sens de la longueur, sont mises à l'étroit par l'Océan qui les cerne de ses eaux'. (35)

'... notre monde habité, entouré d'eau de tous côtés ...' (36)

(autre traduction, de G.Aujac : Notre monde habité est baigné par la mer de toutes parts et semblable à une île...)

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Cette référence à Homère nous fait donc remonter à plus de 800 avant J-C.

A cette époque, à quel stade en est la 'celtisation' des iles britanniques en général de et l'Irlande en particulier ?

NB : les écritures en caractères grecs ne semblent pas être acceptés sur le logiciel de ce forum.

JC Even Image

OCEAN, père des dieux

MessagePosté: Ven 24 Mai, 2002 17:48
de Muskull
Chouette JC, pour un ami de l'océan, Image

Que penses-tu des colonnes d'Hercule, sont-ce vraiment le détroit de Gibraltar. La navigation en méditerrannée est terrible même par beau temps, il y a des vents fous qui empêche d'approcher des îles, je me souviens particulièrement d'Ithaque. Impossible d'approcher à la voile malgré la science du capitaine (JC lui aussi, un Glazik de Kemper), il a fallu y aller au moteur. Ciel bleu, mer étale pourtant... Image
Mais comment faisaient-ils à la rame ?

Il y a aussi cette première expédition militaire en Bretagne des romains (minuscule oblige). Toute la flotte détruite ou presque parce qu'ils ne savaient rien des marées. Je suis d'accord c'est pas sérieux pour des romains !  Image
Mais les bretons  étaient  Image  Image  Image

Mon lieu que  Image est un endroit précis de la côte bretonne (tape Menez Dregan sur copernic), je te jure, ça fait 3 Km2 et il est sur la toile. Bref, quand tu regardes Océan de là, de l'autre côté c'est le Brésil !  Image  Image  Image  Image

Muskull qui tire son trait sur la vague...  Image

OCEAN, père des dieux

MessagePosté: Ven 24 Mai, 2002 21:26
de Marc'heg an Avel
Les Colonnes d'Hercule sont un sujet qui fait beaucoup vibrer les chercheurs et historiens des peuples maritimes de la Méditerranée (Phéniciens, Grecs, Egyptiens, etc).

Ma dernière impression était qu'il s'agissait d'un temple à colonnes situé près ou sur le site même de Gibraltar.

Les Phéniciens étaient installés à Tingis / Tanger et à Gadès / Cadix. Ils étaient ainsi maîtres du détroit donnant sur la Mer extérieure.

Ce que je voudrais faire comprendre, en introduisant ce sujet, est que probablement le grand fleuve extérieur qui entourait le monde habité était appelé *OG bien avant que des peuples celtes ou celtisés n'avaient commencé à s'installer en Irlande.

Mais pour l'instant, cette racine qui a donc donné " Oic-os " > Océan, n'est pas identifée. On n'en n'est qu'au niveau de l'observation.

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Pour l'expédition de César, vois la page Histoire nationale des Bretons, sur le site marikavel.org. Ca n'a plus de secret, ou très peu. J'y ai mis aussi des photographies de la côte britannique vue du continent (caps Blanc-Nez et Gris-Nez = 30 km)

JC Even Image

OCEAN, père des dieux

MessagePosté: Sam 25 Mai, 2002 9:08
de Muskull
Bonjour JC, Image

Je t'avoue que je ne suis absolument pas expert en linguistique et ne puis entrer dans un débat là dessus  Image  

Mais OG se retrouve dans Ogmios (Ogme irlandais) que Lucien de Samosate (II°S) voulait associer à son Héracles. Il parle d'une représentation étonnante où un vieillard armé d'une massue et d'un arc entraîne un groupe apparemment ravi de l'être par des liens qui vont de sa langue à leur oreilles...  Image
L'Ogme irlandais est le frère du Dagda et l'inventeur d'une écriture magique, les Ogam...  Image
Certains font un rapprochement avec le grec ogmos (chemin), et le présente comme le conducteur des morts vers l'autre monde...   Image  Image  Image  Image  Image  Image

Quelque chose de plus proche de ton idée, Ogyvie,  est une île mentionnée par homère (Odyssée XV) et ouù Plutarque (I°S) place sa société idéale. Dans son traité "De la face qui paraît sur la lune", dans un débat entre savants, le carthaginois Sylla affirme que cette île se trouve se trouve à 5 journées de route vers le couchant en évoquant les côtes de Bretagne comme point de départ. Elle serait le lieu de résidence imposée de Chronos. (Le temps lié, la jeunesse)
Image
On y trouve aussi une description précise de la nuit polaire. Des auteurs de la renaissance la situe donc dans "les îles du nord du monde" et assimilent le continent dont parle aussi Plutarque au Canada...  Image
ça caille quand même un peu par là   Image

OCEAN, père des dieux

MessagePosté: Dim 26 Mai, 2002 11:33
de Muskull
Cosmogonie grecque (hésiode) : Océan ou Okeanos est l’aîné des titans, il épouse sa sœur la plus jeune des titanides Téthys.
Image
L’étymologie d’Okéanos est obscure mais Homère dit "que son cours reflue sur lui même" car il s’agit d’un fleuve dont les eaux entourent le monde. Il représente les eaux salées et Téthys (la nourrice) les eaux douces. Image
Pour Homère, il serait en revanche le couple primordial...
Il y a aussi un poème babylonien où les deux divinités primordiales son Apsû (masculin et eau douce) et Tiamat représentant l’eau salée. Inversion comme lune / soleil...
Image Image
Comme il n’y a pas de marées sur la grande bleue, cela fait furieusement penser à un delta où la mer remonte et se mélange à l’eau douce. Les seuls deltas disponibles sont ceux de l’Euphrate et de l’Indus, berceaux de civilisations et lieux très fertiles...::greenblob:: Image Image
Il y a même une théorie, mais je ne sais plus où je l’avais pêchée, de la fondation de la Chaldée par des migrants de l’Indus à cause d’un dieu fondateur à queue de poisson, mais... Image
Muskull qui va à la pêche Image