http://forum.arbre-celtique.com

Salut!
Moi j'me pose une question: est-ce qu'il est possible de faire des rituels et d'invoquer des esprits sans pratiquer la magie (blanche ou noire) ??

merci

Mais oui c'est tout à fait possible, il suffit pour cela de faire tourner les tables d'un pub irlandais. La recette est très simple, vous vous enfilez d'abord 10 pintes de Guinness puis 3 bouteilles de Jameson 12 ans d'âge et enfin vous vous achevez à l'alcool de patate frelaté. Au bout d'un moment, vous ferez tourner les tables, enfin plus exactement vous verrez les tables tourner et là vous pourrez invoquer les esprits, plus exactement vous deviendrez vous même un esprit vacillant dans une brume éthylique et dans un état de transe et avec l'aide de quelques smarties de toutes les couleurs, vous pourrez enfin passer les portes de la perception et rejoindre le Roi Lézard. C'est simple, non ?
Alors, je sais ce que vous allez me dire, pourquoi une réponse aussi ironique et cynique ? Tout simplement parce que votre question ne peut que déclencher l'ironie (pour rester poli).
Au cas où vous ne l'auriez pas vu, le créateur de ce site a écrit en haut de cette page: "Comme le reste du site, ce forum est à vocation scientifique et historique. On évitera donc les propos fantaisistes et toutes formes de prosélytisme".
Or, c'est exactement ce que vous faites. Sur ce forum, nous nous intéressons à l'histoire et aux traditions des peuples celtes de plusieurs manières et avec des approches différentes et non pas à la sorcellerie, aux pseudo-magies modernes blanches ou noires, à l'invocation des esprits, ou à des fantaisies prosélytes. Il y a des sites et des forums abracadabrants, comme ceux des wiccans, qui s'occupent de ça, c'est pas ce qui manque, croyez-moi, au même titre que les sectes remplies de paumés qui font des rituels à la con pour mieux lobotomiser leurs adeptes.

Gwyddyon Ap Cymru - Grand Maître de l'Ordre de l'Ornithorynque Taquin

Ta question est en elle même un contresens. Le rituel et l’invocation SONT de la magie. Chez les celtes presque tout ce que tu fait est magique ou peut avoir des implications magiques. Et je crois que tu n’as pas compris un chose a ce sujet. A l’inverse des définitions d'origine chrétiennes, se mettre en relation avec les Forces, ou ce que tu appelles les esprits, est de se mettre en état réceptif, et non d’appeler qui que ce soit. On n'appelle pas les Forces, elles t'entourent et c’est à toi de les sentir et de les recevoir, tu dois les laisser te pénétrer. La magie n’est pas le rituel en lui même. La magie est l’état auquel le rituel te permet d'accéder.

Cela dit, l'autre réponse du grand schtroumpf n'est pas fausse non plus!

Dans l'avant-propos de son livre "Magi,medecine et divinations chez les celtes" C.J Guyonvarc'h
met en garde ses lecteurs quant a la pratique de la magie sauvage à partir de ses oeuvres, d'apres lui il est tres dangereu de se lancer dans des rituels magiques quant une tradition est oubliée voire mal comprise, la magie étant une science elle a ses risques tant pis pour le contrevenant il aura été assez prévenu!

Salut

Ce que tu viens de répondre n'a strictement rien de celtique, et je te mets au défit de citer une seule source authentiquement celtique à l'appui de tes déclarations. Il s'agit ni plus ni moins du charabia New Age habituel sur les "forces" et les "énergies", qui font la fortune des escrocs californiens.

Le rituel n'est pas forcément magique. Les rites sont des symboles mis en acte, c'est-à-dire des moyens pour les hommes de participer à la cosmogonie, à la création perpétuelle de l'univers. Le sacrifice, acte central du rite, n'a rien de magique.

La magie, chez les Celtes, est une arme au service des druides et de quelques grands guerriers, comme par exemple Cuchulainn. Elle est le domaine du dieu Ogme (Irlande) ou Ogmios (Gaule), équivalent du Varuna indien, mais aussi avec un côté Hercule. En fait, il se rapproche surtout d'Odin, le dieu principal des Scandinaves. Comme lui, il a inventé l'écriture magique : les runes pour Odin, les ogam pour Ogme.

Pour tous ceux que la question de la magie chez les Celtes intéresse, et qui veulent s'en faire une idée juste, basée sur des documents (archéologiques et littéraires), il faut lire "Magie, médecine et divination chez les Celtes", par Christian J. Guyonvarc'h, éditions Payot.

(Imaginer un accent d'un grand maître asiatique de série B kung fu/ karaté pour lire la suite).

Bonjour Jo San.

Un jour passait sous un arbre parisien une jeune femme américaine.

Loin de sa famille et vivant seule, elle s'arrêta sous les branches de cet arbre, sans doute pour penser à sa terre natale.

Sur une des branches se tenait un pigeon qui fut pris d'un besoin urgent et se soulagea de sa blanche matière fécale sur l'épaule de l'honorable jeune femme.

Troublée, elle alla trouver son Maître Charlatatchoung(ou un nom semblable)pour lui demander la signification de ce signe, le hasard n'étant pas de ce monde.

Et le Maître, dans son infinie sagesse, répondit à la jeune femme:"estime-toi heureuse, mon enfant, que les éléphants ne volent pas".

Et la jeune femme s'en retourna, riche de ce nouvel enseignement.

Hilarant, n'est-ce pas ?

Ce qui l'est moins, c'est que l'anecdote est authentique...

Ceci dit pour complèter l'intervention du Grand Schtroumpf...

Dulovios.

Bonjour Nicolas, et bien vu, tu as raison d'insister sur ce point d'autant que la magie est toujours, et même si elle est pratiquée par des gens autorisés, cf, la réponse de Boduogenos, la partie inférieure d'une tradition, probablment la mons "spirituelle" même lorsqu'elle fait appel à des "esprits".
Il ne sagit pas d'un jeu inoffensif, mais de quelque chose qui peu vite se révéler dangereux, ne sait-ce que par l'impression toute illusoire de toute puissance qu'impliquent certaines pratiques, jouant sur l'aspect "subtil" des êtres et du monde.
Sed...

Cher Bran,

L’une des signification du Triskel est le symbolisme des trois Forces qui régissent le monde : l’eau, la Terre et le Feu.
Je sais que tout cela est très controversé, et je compte sur toi pour nous faire une liste exhaustive de toute la littérature qui s’y rapporte. Car ta science est aussi grande que ta bonté est petite. Je ne me souviens pas avoir évoqué les “énergies”, et encore moins le Niou (comme biniou?) henge (comme stone?).

L’approche scientifique et historique qui est la tienne (je t’ai relu sur ces dernier mois) n’est qu’une face de la pièce. Es-tu à la page sur le Celtisme vivant et la tradition orale ? As-tu toi même reçu un enseignement Druidique ? ou pratiqué de la Magie ?

Sans rancune
Kenavo
Gwenn

Je n'irai pas par quatre chemins, ce n'est pas mon style, je suis plutôt direct. Je vais donc vous dire que les gens comme vous commencent sérieusement à m'énerver!
Commençons par les fameuses "faces de la pièce". Effectivement, l'approche historique et scientifique des intervenants sérieux de ce forum est une des faces de la pièce. Mais l'autre face de la pièce est l'approche traditionnelle aussi de la civilisation et de la culture celtique. Or, vous, vous n'avez aucune de ces faces. Vous, c'est le côté sombre, le côté prosélyte, farfelu, fantaisiste, illuminé (dans le sens psychiatrique du terme).
Notre Corneille n'a pas reçu et ne peut recevoir, comme nous tous, cet "enseignement druidique" pour la simple et bonne raison que cet enseignement a disparu avec les derniers fili d'Irlande au Vème siècle, n'en déplaise aux groupes néo-druidiques dont apparemment vous semblez plus que proche. Les néo-druides sont des charlatans qui se réclament de l'ancienne tradition orale druidique, tradition qui encore une fois a complétement disparu. Ces ordres néo-druidiques sont issus de franc-maçonnerie britannique des XVIIIème et XIXème siècle.
Ce qui me révolte le plus c'est que vous prenez pour des cons des celtisants qui étudient la civilisation et la culture des peuples celtes depuis des années en leur balançant votre prosélytisme à deux francs à la face avec vos question du genre "Es-tu à la page sur le celtisme vivant et la tradition orale ? As-tu toi même reçu un enseignement druidique ? Ou pratiqué la magie ?"
Vous parlez de "celtisme vivant" et de "tradition orale" avec le même language que les néo-druides qui ont dévié et falsifié ce côté traditionnel des Celtes pour la simple et bonne raison qu'il n'en connaisse rien. Même les plus grands historiens et spécialistes des Celtes n'en connaissent pas grand chose, car encore une fois, ce n'était pas une tradition écrite, mais une tradition orale qui s'est perdu dans la nuit des temps. Ce que vous faites et dites n'est pas autre chose que du "folklore" (dans le mauvais sens du terme). Vous ne faites pas partie des celtisants, vous faites partie des celtomanes. Les celtomanes ont fait rire mais leur divagations ont eu pour résultat de faire longtemps froncer les sourcils des gens sages lorsqu'on prononçait devant eux les mots de Celtes ou de celtique. Mieux valait, à une certaine époque, lorsqu'on briguait un poste à l'Université, faire comme tout le monde une thèse sur Cicéron ou sur Sénèque, plutôt que faire une thèse sur les Celtes et passer pour un illuminé que l'on met dans le même sac que les celtomanes.
La Corneille a effectivement des connaissances et une science sérieuses sur le sujet, connaissances que, apparemment, vous n'avez pas puisque "vous comptez sur lui pour vous faire une liste exhaustive de toute la littérature qui s'y rapporte". Si vous aviez cette connaissance, vous vous rendriez compte des abérations que vous proférez. Quant à sa "petite bonté", je trouve qu'il a encore été trop bon avec vous.
Et votre "pratique" de la magie me fait bien rire. Il n'y a pas besoin d'être un adepte de Descartes pour dire que la soi-disante magie pratiquée à l'heure actuelle par les groupes néo-druidiques ou autres est de la pure supercherie, au même titre que celle qui est pratiqué par la Wicca, qui mélange allègrement celtisme, néolithisme, rites soi-disant égyptiens, nordiques, etc....
Arrêtez de faire passer votre pseudo-magie pour une science. Elle n'a absolument rien de scientifique. Qu'est-ce que la science ? La science est un ensemble COHERENT de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et VERIFIEES PAR LES METHODES EXPERIMENTALES, une discipline ayant pour objet l'étude des faits, des relations VERIFIABLES. Bien sûr, vous allez me dire que vous pratiquez la magie des "anciens". Mais la magie qui était pratiqué par les différents peuples antiques (pas seulement les Celtes) étaient à mon avis plus un savoir traditionnel qu'une science exacte. Je mets cela au conditionnel car moi je ne prétends pas connaître comme vous cette tradition orale ou cette "magie" traditionnel pour la simple et bonne raison que, pour la 2614ème fois, cette tradition s'est perdue.
Pour terminer, je voudrais vous dire que vous avez le droit de croire en ce que vous voulez ou de "pratiquer" ce que vous voulez, mais ne faites pas passer pour des cons des gens sérieux qui étudent le sujet depuis des années d'une manière historique et scientifique ainsi que d'une manière traditionnelle en s'intéressant aussi à la mythologie par exemple (les deux faces de la pièce) sans tomber dans le prosélytisme. Et c'est votre cas. Votre prosélytisme n'est pas une des deux faces de la pièce.
Moi ce qui me fait marrer, c'est que les religions, les rites, les cultes des peuples qui avaient une tradition écrite comme les romains, les grecs, etc.., auraient pu être récupéré ou reproduit par des néo-machins avec une certaine "fidélité" puisqu'il y a des traces écrites indéniables. Or, cela n'a jamais été le cas! C'est la tradition orale de ces pauvres Celtes dont on a pratiquement aucune trace (et pour cause) qui a été "réinventée" de toutes pièces. Pourquoi ? C'est très simple. Il est plus facile d'inventer des pseudo rites magiques à partir d'une tradition perdue plutôt qu'à partir d'une tradition écrite, donc non perdue, car avec une tradition écrite, on peut avoir la preuve du charlatanisme de certains. Avec une tradition orale dont seule ces charlatans se disent les héritiers, ces mêmes charlatans sont à l'abri car on ne peut confondre leurs tromperies avec des textes. Mais les gens qui ont la tête sur les épaules ne sont pas dupes.
Alors, évidemment, vous parlez de "petite bonté", dans laquelle on peut voir une certaine forme d'appel à la tolérance. Mais les gens comme vous brandissent toujours le symbole de la tolérance pour mieux faire passer leur prosélytisme et pour mieux lobotomiser les gens. C'est aussi le cas des sectes avec leurs appels à la "tolérance religieuse"......

Gwyddyon Ap Cymru

PS: La Corneille signe aussi ses messages, des fois, par Boduogenos ou Bodbh mais surement pas par Brân. Bodbh signifie "Corneille". Or, Brân signifie "Corbeau" et non pas "Corneille". Mince nuance, mais nuance il y a. La linguistique est une autre face de la pièce, face qui est PROUVABLE et VERIFIABLE car des langues celtiques sont toujours parlées dans certains pays et certaines régions.

Salud dit, Gwyddion ar fur !
C'est long mais c'est bien...
Sed...

Salud dit, Gwenn vihan !
>"L’une des signification du Triskel est le symbolisme des trois Forces qui régissent le monde : l’eau, la Terre et le Feu." Oui, cette thèse se trouve démontrée sur les étiquettes qui accompagnent les dits triskell, dans les boutiques de souvenirs, en Bretagne...
C'est d'ailleurs, à peu près le seul endroit où on la trouve, si on laisse de côté les écrits innnombrables des celtomanes et néo-druides.
Mais si tu jettes un jour, un oeil sur la coupe qui orne la couverture des Fêtes celtiques de Le Roux et Guyonvarc'h, tu verras trois cygnes qui forment le signe du triscèle, cela étant en relation avec l'origine polaire de la Tradition celtique, cf les quatre îles au nord du monde d'où viennent les Tuatha Dé Danann...
Sed...

Merci a toi d'avoir preter attention à mon message. Je suis tout à fait d'accord quand tu dis que la magie est la partie inferieure d'une tradition, surtout quand celle-ci est résiduelle : cela reviendrait à dire,pardonne-moi la comparaison, que le Yoga pratiqué par les rombieres en survetement parceque c'est moins exténuant que la gym et plus exotique, est l'archetype de l'hindouisme; dans notre occident chrétien tout emprunt de dualisme cf les séries en vogue:d'X-files à Julie Lescaut en passant par Souviens-toi l'été dernier où le les Héro(s) sont assez voire tres bons et les méchants tres méchants:
toute tentative de pratiquer la magie à partir de sources incomprises ne pourrait amener qu'à des catastrophes, certains groupes en prenant la magie pour toute la spiritualité ne font que du carnaval sans conséquences, mais cela peut être plus grave: j'ai récemment lu le "B.A.-BA du Néo-paganisme chez Pardes( Bonne maison d'édition où l'on trouve "le B.A.-BA de la mythologie celtique " par Thierry JOLIF doctorant à RENNES III et éleve de C.J. GUYONVARC'H ) que certain pratiquant ont mal finis notament Jim MORISON qui a participé à un rituel WICCA avec une copine désirant l'épouser "magiquement", mais aussi en Pologne pour le fondateur d'un groupe nommé Zadruga qui se réclamait des vieux slaves dans les années 30
; je pourrai en citer des centaines...
L'on comprend maintenant pourquoi d'anciens néo-païens repentis comme Alain de Benoit qui apres avoir voulu politisé une récupération du Paganisme et célébré des solstices, ont admit l'indigence de telles manoeuvres et se contentent désormais de publier des écrits sur le folklore d'Europe comme sur le Pere Noel et Halloween.

Bien vu, Nicolas, et bienvenue à toi.

Je fais partie de ces ex-néo-païens qui ont compris (enfin !) que tout ceci n'est que de la poudre aux yeux, et ne peut en aucun cas conduire au but ultime de toute démarche spirituelle authentique - qu'on le nomme salut, libération, nirvana, éveil ou autre.

Il y a des traditions vivantes, réelles, authentiques et régulières, comme dit Guénon. La distinction entre monothéisme et polythéisme (le "mono-poly"), et même entre les religions du Livre et les paganismes, ne sont que des vues partielles et partiales de la spiritualité, le signe de l'incompréhension de l'unité transcendante des religions (cf. F. Schuon).
La tradition celtique m'intéresse parce qu'elle est originale et exemplaire dans son genre, et qu'elle nourrit, malgré sa disparition en tant que telle, la spiritualité occidentale. Il manque encore une étude qui montrera tout ce que le christianisme occidental doit à la tradition celtique, depuis le monachisme et les cultes populaires jusqu'à l'influence irlandaise sur la renaissance carolingienne et la pensée de Maître Eckart, en passant bien sûr par la mythe arthurien et la chevalerie.

Salud deoc'h holl !
Entièrement d'accord avec toi, Bodu.
On va réfléchir à cette étude...
Sed...

Nicolas, d'accord avec toi, sauf sur quelques points.
"les rombières en survêtement", je ne suis pas sûr que les filles du forum vont apprécier d'une part et d'autre part, ce n'est pas si simple, il faut se méfier des apparences : tout dépend de l'élève et du maître.
Pour Jim Morrison, qu'il repose en paix, ses excès de tous genres ont pesé lourd sur sa fin prématurée, plus que son mariage wiccan avec Patricia Kennealy, qui n'était pas une personne malsaine, je veux dire mal intentionnée...
Quant à Pardes, j'ai l'impression que cette maison publie le meilleur et le pire comme beaucoup d'autres éditeurs d'ailleurs.
Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Il y a effectivement quelque chose de malsain derrière tout cela, à la fois par les dérives politiques et par une atmosphère "empoisonnée" qui est aux antipodes de la spiritualité.

Sed...