Shamanisme et religions

[ejds]

Incantations
A retenir surtout dans les pratiques chamaniques, c’est cette imploration, cet appel à l’aide, cette nécessité d’aller et de rechercher auprès des esprits une réponse ou une solution :

Paroles de Chamans

« Venez, venez, Esprits magiques !
Si vous ne venez pas,
je viendrai vers vous !
Debout, debout, Esprits magiques,
je viens vers vous, éveillez-vous !

http://presse.ffspeleo.fr/article.php3?id_article=693

Extraits de « Paroles de chamans », textes de chamans de l’époque contemporaine, recueillis par Henri Gougaud, coll. « Carnets de sagesse », Albin Michel.)

Anthropologie

Le chamanisme, réalité d'hier et d'aujourd'hui ?
par Catherine Le Pelletier

Avec l'immense étendue des terres chamaniques, la diversité des cultures et des peuples qui y vivent, on peut s'interroger sur les rites et leur propre diversité. Ainsi, le chamanisme pratiqué en Sibérie ou en Corée serait-t'il le même que celui des Amérindiens ? La cadence du tambour est-elle la même en Guyane qu'au Canada ? Les plantes ont-elles le même pouvoir au Japon qu'en Europe ?

http://www.palli.ch/~kapeskreyol/divers/chamanisme.html

e.

[lopi]

Patrice,
c'est bien ce que je pensais. J'ai retrouvé des photocopies de Marcellus. J'ai 78 pages soit 25 % du total. J'avais photocopié tout ce qui touche aux Gaulois.
Voilà
Lopi

[Patrice]

C'est possible d'en recevoir une copie contre remboursement de frais?

A+

Patrice

[Leucobena]

Moi aussi ! moi aussi !

[lopi]

Pas le temps de photocopier.
lopi gentil naïf, je boomerang ce que j'ai... suite en mp

[ejds]

Soma ou les contes de l'extase
Pour reprendre ici le fil de Natura sur Wasson.

Sans que l’on sache vraiment quels étaient les probables ingrédients secrets de l’extase celtique, petite incursion dans une pharmacopée controversée, on ne peut plus tabou et marginale, mais permettant en somme d'expliquer ceci par cela : :shock:

Serpent rouge tacheté, Frère du Bouleau :
Les mentions de l'Amanite tue-mouches dans les légendes celtiques

1- Les références à des infusions ou à des aliments magiques, abondent dans les légendes celtiques relatant des voyages au Tir Tairngire ("Terre de Promesse") ou à travers les sidhe (tumulus féeriques). Dans le Hanes Taliesin gallois, le jeune Gwion Bach absorbe trois gouttes d'une décoction magique mijotant dans le chaudron de Cerridwen ; pris d'inspiration subite, le voici projeté, dans un voyage magique entraînant une métamorphose en diverses formes animales, puis absorbé et ressuscité par Cerridwen, mis enfin à dériver dans un sac en peau de couleur noire pendant quarante ans sur une mer infinie. Dans les irlandaises Aventures de Cormac, Manannan, roi de la Terre de Promesse, offre à celui-ci une baguette argentée magique avec trois pommes dorées à effet soporifique tel qu'en peu de temps Cormac voyage vers un autre monde où il découvre une fontaine merveilleuse contenant des saumons, des noisettes, et les eaux de la connaissance. Si l'on tient compte du fait que les anciennes légendes celtiques d'Irlande et du Pays de Galles, offrent à profusion des exemples de représentations de pommes soporifiques, de baies d'immortalité ainsi que de noisettes de sagesse, il est étonnant que les érudits celtes aient pour une grande part ignoré l'éventuel usage chamanique dans les Iles Britanniques de psychoactifs et d'enthéogènes (1). [...]

http://www.seanet.com/~inisglas/le_soma.html

1. Sauf dans les premières recherches linguistiques de R. Wasson (1968) et les études de mytho-poésie de Robert Graves (1948), il n'y avait, jusqu'à récemment, que très peu d'intérêt érudit à propos de l'usage historique en Europe celtique de champignons psycho-actifs.

Les époux Wasson selon un article du magazine Life :

http://www.imaginaria.org/wasson/life.htm

Le livre de Robert Graves : The White Goddess, La Déesse Blanche (réédité sous le nom de Les mythes Celtes), éd. du Rocher :

http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/2 ... el=ALAPAGE

e.

[Pierre]

Pour reprendre ici le fil de Natura sur Wasson.

Aucuns problèmes ejds

C'est un aspect qu'il ne faut pas négliger. Mais entre une démarche scientifique et "l'expérimentation", il y a un pas qu'il convient de ne pas franchir.


@+Pierre

[natura]

C'est un aspect qu'il ne faut pas négliger. Mais entre une démarche scientifique et "l'expérimentation", il y a un pas qu'il convient de ne pas franchir.


une démarche scientifique? tu veux dire que tu sais ce qu'est une pomme quand on t'a donné son poids, sa couleur, etc? En revanche je peux dire d'apres tes phrases et ton ton que tu sais plus que scientifiquement ce que c'est que de l'orge fermenté ;o)
Sans rire maintenant, je ne sais pas bien si tu vois clairement ce que tu dis (et sur quel ton tu le dis!!!), c'est à dire continuer à faire l'apologie du massacre des millions d'indigenes de tous les continents décimés à cause de leur absorbtion de plantes sacrées au nom du rationalisme scientifique, du positivisme et de la religion antithese même de la spiritualité. C'est atroce ce que tu dis, mais je vois bien que tu es juste mort de peur pour ton forum à cause de ce que tu envisages comme de la drogue. Pourquoi ne pas massacrer tous les chats qui mangent de l'herbe à chat? Et pourquoi considérer que certaines plantes ne sont pas néfstes (graines de caféier, orge, malt...) et d'autres oui? Fais donc l'expérience, mange une noix de muscade fraiche en entier, je te promets une belle expérience. Pour ce qui est des éléphants roses je pense que c'est une expérience qu'on n'a qu'avec cette boisson fermentée qui, ritualisée, permettaient au moins à certaines peuplades perses avant qu'alexandre ne les massacre de se réunir une fois par semaine pour boire et "dire la vérité". Bref, je ne saisis qu'à moitié les raisons d'une telle aggressivité, mais je sens que c'est plus dû à une sous estime de soi et à une vie un peu malheureuse qu'autre chose. Mais peut être est ce juste que tu preferes Mircea Eliade?

[Patrice]

Salut,

c'est à dire continuer à faire l'apologie du massacre des millions d'indigenes de tous les continents décimés à cause de leur absorbtion de plantes sacrées au nom du rationalisme scientifique

Je ne savais pas que les "indigènes" d'Amérique avaient été massacré pour leur goût trop prononcé pour les psylos...

A+

Patrice

[natura]

Je vois... en effet , tres drole, bof si peu de conquistadors accompagnés d'évangélistes, c'est vrai qu'il y a de quoi rire.
eh bien ma foi, rien à ajouter, je regrette qu'une telle mentalité subsiste encore aujourd'hui. Néanmoins recevez mes salutations.

[Pierre]

Ouh là, je ne savais pas que c'était la Saint-Pierre

Natura,

Non, je ne suis absolument pas un passionné de Mircéa Eliade, ce n'est pas du tout ma tasse de thé. Mais que tu fasses une comparaison entre lui et les époux Wasson

Non, je ne suis pas le webmestre. En tant que modérateur je veille aux grains. Et je surveille les messages pouvant engager la responsabilité de l'Arbre Celtique. Et je te rappelle que nous sommes au XXIème siècle, et qu'il existe une loi interdisant la consommation, la vente, mais aussi l'incitation à l'usage de drogue.

Non, scientifiquement je ne sais pas ce qu"est de l'orge fermenté. Par contre je sais savourer une petite bière de temps en temps, sans pour autant rouler sous la table ou voir des éléphants roses.

Les pommes voilà un sujet intéressant, en plus tu es sur le bon forum pour en parler. En espérant que ton savoir ne se limite pas à la consommation, la forme ou la couleur, sinon tu risque d'être très très "short".

@+Pierre

[lopi]

Hello,
Il existe de nombreuses plantes ayant des effets psychoactifs : elles sont connues, leurs effets sont décrits et répertoriés (Le livre de Bruneton est la référence actuelle). Le thème délirant développé lors d'une intoxication est conditionné par de multiples facteurs environnementaux. L'utilisation médicinale de ces plantes est très ancienne, bien-sûr, ainsi que leur utilisation magico-religieuse. Si quelqu'un pense pouvoir ressentir la religion d'un ANCETRE en consommant de telles plantes, pourquoi pas? On peut aussi se saouler la gueule, se balader à poil dans la neige de janvier et agiter une torche en se prenant pour le dadouque des lénéennes. Si c'était si facile, on connnaîtrait le contenu des mystères dionysiaques...

Pour ce qui est des éléphants roses je pense que c'est une expérience qu'on n'a qu'avec cette boisson fermentée qui, ritualisée, permettaient au moins à certaines peuplades perses avant qu'alexandre ne les massacre de se réunir une fois par semaine pour boire et "dire la vérité".

En fait les éléphants roses, on les voit lors des manifestations aigües du sevrage alcoolique appelé Délirium Trémens (en jargon médical : DT), et donc pas lors d'une ivresse aigüe.
A+
Lopi

[Taliesin]

Puisqu'on parle des pommes, voici un petit poème dédié au pommier :

Pommier doux qui pousse dans une clairière,
ton pouvoir naturel te cache aux chefs de Rhydderch.
Il y a presse près de ton tronc et des grands autour de toi.
Il serait une richesse de leurs rangs indomptés !
Maintenant Gwenddydd ne m'aime pas et ne me fait pas bon accueil ;
Je suis haï de Gwassawg, le garant de Rhydderch :
J'ai tué sa fille à elle et son fils.
La mort emporte tout homme ; pourquoi ne m'appelle-t-elle pas ?
Après Gwenddoleu, aucun seigneur ne me témoigne d'égards.
Le jeu ne m'exalte pas ; nulle femme ne me visite.
Dans la bataille d'Arfderydd, mon torque était d'or.
Bien qu'aujourd'hui je [ne] sois chéri d'une femme couleur de cygne.

Pommier doux, au milieu des fleurs,
qui pousse caché dans les pays près des bois,
j'ai entendu des nouvelles au début du jour,
que Gwasawg, le garant de ma foi (?) est en courroux,
deux fois, trois fois, quatre fois en un seul jour.
Hélas ! Jésus, que n'est venue ma mort,
avant qu'il n'advienne à ma main de tuer le fils de Gwenddydd !

Pommier doux qui pousse sur la rive d'un fleuve.
L'intendant ne réussira pas à cueillir tes fruits brillants, auprès de toi.
Tant que mon esprit fut calme, j'obtenais près de ton tronc,
une fille blanche et rieuse, mince, et d'aspect princier.
Pendant cinquante ans, dans la misère du hors-la-loi,
j'ai erré avec la folie et les vagabonds ;
après le temps des biens appréciés et l'amusement des ménestrels,
maintenant j'éprouve la disette, l'égarement et la compagnie des vagabonds.
Maintenant je ne dors plus ; je crains mon seigneur, mon seigneur Gwenddoleu et mes compatriotes.
Après avoir éprouvé la maladie et l'affliction autour de la forêt de Celyddon,
que j'obtienne le séjour béni du seigneur des Armées.

question subsidiaire : à qui ce poème a-il été attribué ?

[Pierre]

Voyons Taliesin, nous connaissons bien ton livre

Mais laissons le soin à Natura, de nous expliquer le role du pommier. Lui qui aime les omelettes aux pommes halucinogènes


Vous connaissez l'histoire de l'expert en balistique qui se tire une balle dans la tête. Certains disent que c'était un grand scientifique.


@+Pierre

[Pierre]

Je vois... en effet , tres drole, bof si peu de conquistadors accompagnés d'évangélistes, c'est vrai qu'il y a de quoi rire.
eh bien ma foi, rien à ajouter, je regrette qu'une telle mentalité subsiste encore aujourd'hui. Néanmoins recevez mes salutations.

Euh, c'est ta réponse à Patrice

Guillaume, j'ai bien peur que notre ami Natura, ne soit un Aulerque


@+Pierre