Enfants de Calatin
Posté: Sam 30 Mar, 2002 21:19a chairde,
pour Horned, je reprends quelques uns de mes messages, avec de légères corrections :
" Aife est une des initiatrices de Cuchulainn, comme Scatach et Uatach, il
s 'agit de guerrières. Sans parler des explications très satisfaisantes de Le Roux et Guyonvarc'h, on peut se rapporter à la tentative d'interprétation par Bernard Sergent, dans Celtes et Grecs qui a essayé un rapprochement avec les Amazones de la mythologie grecque. On est en présence de très vieux thèmes indo-européens. D'un point de vue traditionnel, le sacerdoce est masculin et la royauté est féminine par rapport au sacerdoce. Les guerriers représentent le côté gauche et les druides le côté droit, les femmes guerrières sont surqualifiées en tant qu'initiatrices des jeunes guerriers. Mais cette initiation est d'essence guerrière, elle n'est pas sacerdotale, royale ou artisanale. Quant aux enfants de Calatin, ce sont des sorciers et des sorcières qui représentent la contre-initiation, comme en témoignent les mutilations, un œil, un bras, une jambe qui font d'eux des Fomoré, des agents du chaos. [c'est Mebdh qui leur a infligé ces mutilations.] "
"Horned, tu a écrit :
"Sed a dit que le fait que les filles de calatin n'avaient qu'1 jambe/bras etcv faisaient d'elles des fomores je crois. Est-ce que tout ce qui est "unique" est révélateur d'un penchant mauvais ? Est-ce que le dagda n'est pas parfois borgne ou boiteux ? "
Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, j'avais cité l'exemple du grand dieu Lug, qui prenait une posture "fomoréenne", un oeil, un bras, une jambe pour combattre Balor son grand père.
Lae gestuelle faisait référence au chaos primordial mais le dieu Lug, étant tout les dieux, ne peut pas être mauvais.
la parité des organes est en relation avec la normalité chez les humains ou les animaux ou même chez les dieux
Le Roux et Guyonvarc'h considèrent que les mutilations sont disqualifiantes, exemple Nuada qui perd un bras et doit céder la souveraineté à Bres, un Fomore qui est beau, caractère exceptionnel chez ce peuple. Les mutilations peuvent être aussi dans un certain contexte surqualifiantes par un jeu de miroir, le borgne ou l'aveugle est le "voyant" par excellence,- Odin chez les Germains entre dans cette thématique-, le maître de l'éloquence est bègue,..."
En ce qui concerne la contre-initiation, son synonyme le plus connu est le "satanisme". Il est bien évident que ces concepts n'ont rien de scientifique, il s'agit ici du point de vue traditionnel.
Au début du 20e siècle, une organisation traditionnelle, telle que la franc-maçonnerie pratiquait encore la règle dite des trois B., connue aussi de l'Eglise catholique pour l'ordination des prêtres, cette règle consitait à exclure de l'initiation ou de l'ordination, tout individu, qui soit borgne, bossu, et/ ou boîteux. Il n'était pas question à ma connaissance de manchot...
Cela revenait à considérer qu'une infirmité grave était disqualifiante pour devenir franc-maçon ou prêtre catholique. Ces règles se sont assouplies depuis car elles choquaient le sentiment "égalitariste" ambiant.
Si on revient aux Enfants de Calatin, Medb leur inflige ou fait infliger une triple mutilation, un oeil, un bras, une jambe : elle en fait des êtres maudits, des sorciers et sorcières, analogues mais en pire aux Fomore, et cela dans le but de tuer Cuchulainn et de venger ainsi leur père. L'état et le conditionnemnt dans lequel Medb a mis les enfants de Calatin correspondrait, si on le transposait dans un contexte chrétien, à la damnation éternelle ! Tout cela appartient au côté le plus sombre de la Tradition, à son exact opposé : pour faire simple l'initiation confère un état supra-humain, orienté vers le Haut, la contre-initiation est exactement le contraire, c'est pourquoi je parlais de satanisme.
Tout cela n'est assurément pas scientifique, ni littéraire, cela concerne l'Etre et l'âme !
Alors comme le dit Cuchulainn à la Morrigan :
"Bendacht dee agus andee fort, a ingen"
"Bénédiction des dieux et des non-dieux sur toi, ô jeune fille"
pour Horned, je reprends quelques uns de mes messages, avec de légères corrections :
" Aife est une des initiatrices de Cuchulainn, comme Scatach et Uatach, il
s 'agit de guerrières. Sans parler des explications très satisfaisantes de Le Roux et Guyonvarc'h, on peut se rapporter à la tentative d'interprétation par Bernard Sergent, dans Celtes et Grecs qui a essayé un rapprochement avec les Amazones de la mythologie grecque. On est en présence de très vieux thèmes indo-européens. D'un point de vue traditionnel, le sacerdoce est masculin et la royauté est féminine par rapport au sacerdoce. Les guerriers représentent le côté gauche et les druides le côté droit, les femmes guerrières sont surqualifiées en tant qu'initiatrices des jeunes guerriers. Mais cette initiation est d'essence guerrière, elle n'est pas sacerdotale, royale ou artisanale. Quant aux enfants de Calatin, ce sont des sorciers et des sorcières qui représentent la contre-initiation, comme en témoignent les mutilations, un œil, un bras, une jambe qui font d'eux des Fomoré, des agents du chaos. [c'est Mebdh qui leur a infligé ces mutilations.] "
"Horned, tu a écrit :
"Sed a dit que le fait que les filles de calatin n'avaient qu'1 jambe/bras etcv faisaient d'elles des fomores je crois. Est-ce que tout ce qui est "unique" est révélateur d'un penchant mauvais ? Est-ce que le dagda n'est pas parfois borgne ou boiteux ? "
Ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, j'avais cité l'exemple du grand dieu Lug, qui prenait une posture "fomoréenne", un oeil, un bras, une jambe pour combattre Balor son grand père.
Lae gestuelle faisait référence au chaos primordial mais le dieu Lug, étant tout les dieux, ne peut pas être mauvais.
la parité des organes est en relation avec la normalité chez les humains ou les animaux ou même chez les dieux
Le Roux et Guyonvarc'h considèrent que les mutilations sont disqualifiantes, exemple Nuada qui perd un bras et doit céder la souveraineté à Bres, un Fomore qui est beau, caractère exceptionnel chez ce peuple. Les mutilations peuvent être aussi dans un certain contexte surqualifiantes par un jeu de miroir, le borgne ou l'aveugle est le "voyant" par excellence,- Odin chez les Germains entre dans cette thématique-, le maître de l'éloquence est bègue,..."
En ce qui concerne la contre-initiation, son synonyme le plus connu est le "satanisme". Il est bien évident que ces concepts n'ont rien de scientifique, il s'agit ici du point de vue traditionnel.
Au début du 20e siècle, une organisation traditionnelle, telle que la franc-maçonnerie pratiquait encore la règle dite des trois B., connue aussi de l'Eglise catholique pour l'ordination des prêtres, cette règle consitait à exclure de l'initiation ou de l'ordination, tout individu, qui soit borgne, bossu, et/ ou boîteux. Il n'était pas question à ma connaissance de manchot...
Cela revenait à considérer qu'une infirmité grave était disqualifiante pour devenir franc-maçon ou prêtre catholique. Ces règles se sont assouplies depuis car elles choquaient le sentiment "égalitariste" ambiant.
Si on revient aux Enfants de Calatin, Medb leur inflige ou fait infliger une triple mutilation, un oeil, un bras, une jambe : elle en fait des êtres maudits, des sorciers et sorcières, analogues mais en pire aux Fomore, et cela dans le but de tuer Cuchulainn et de venger ainsi leur père. L'état et le conditionnemnt dans lequel Medb a mis les enfants de Calatin correspondrait, si on le transposait dans un contexte chrétien, à la damnation éternelle ! Tout cela appartient au côté le plus sombre de la Tradition, à son exact opposé : pour faire simple l'initiation confère un état supra-humain, orienté vers le Haut, la contre-initiation est exactement le contraire, c'est pourquoi je parlais de satanisme.
Tout cela n'est assurément pas scientifique, ni littéraire, cela concerne l'Etre et l'âme !
Alors comme le dit Cuchulainn à la Morrigan :
"Bendacht dee agus andee fort, a ingen"
"Bénédiction des dieux et des non-dieux sur toi, ô jeune fille"