http://forum.arbre-celtique.com

de **gérard** » Dim 05 Nov, 2006 23:55

Bonjour,

Qui saurait si on trouve des bribes de mythologie celtique dans le texte latin de "La vision de Tondale", écrite par le frère Marcus, moine irlandais, d'après parait-il une version orale irlandaise, vers 1149 dans une abbaye de femmes de Ratisbonne / Regensburg (texte dédié à G -soeur Gisèle?)?
Le texte latin a eu du succès et a été traduit dans une quinzaine de langues au moyen âge, d'après ce que je lis (jusqu'en Dalmatie -latin et slavon- , par exemple).
Il paraîtrait qu'une scène sculptée sur la cathédrale de Nantes s'inspire d'un passage du texte (démon forgeant les âmes de damnés?).
Le texte de cette "vision" aurait inspiré Dante.
Les pérégrinations de Marcus sont-elles à lier à celles de l'irlandais saint Malachie d'Armagh, grand ami de saint Bernard de Clervaux?

Merci pour vos éclaircissements et / ou précisions.
Je ne dispose pour la "vision" que de l'adaptation du texte en breton vannetais faite par l'abbé Héno vers 1933 (?) à partir d'un texte (en français?) d'Yves Le Diberder.

gg

de **Sedullos** » Lun 06 Nov, 2006 10:32

Salut,

Je vais regarder dans L'épopée irlandaise de Georges Dottin.

de **Fergus** » Lun 06 Nov, 2006 12:48

Vous trouverez une liste des différentes versions à :
http://www.arlima.net/uz/vision_de_tondale.html

Il existe une édition moderne :
La Vision de Tondale (Tnudgal), texte français, anglo-normands et irlandais, éd. V.-A. Friedel et Kuno Meyer, Paris, Champion, 1907, xx + 159 p.

de **Sedullos** » Lun 06 Nov, 2006 13:18

Bien maître Fergus !

de **Sedullos** » Lun 06 Nov, 2006 15:14

J'ai regardé dans L'épopée irlandaise de Georges Dottin, il n'y a pas La vision de Tondale, seulement La vision de Mac Conglinné.

de **Fergus** » Lun 06 Nov, 2006 17:41

Sedullos a écrit:Bien maître Fergus !

non non, pas encore...

de **ejds** » Mar 07 Nov, 2006 15:54

Il semble que les pratiques extrêmes et (celtos?)-chrétiennes du St. Patrick's Purgatory sur une île irlandaise du Lough Derg (county of Donegal) se font ressentir dans la vision de Tondale.
Les pèlerins se laissaient enfermer dans des caves en forme de cellule sans pratiquement dormir et en se soumettant à un jeûne très strict. Certains en ressortaient avec des visions extraordinaires de l’autre monde des morts.

Dans cet ordre d’idée, Historia, n° 719, novembre 2006 effectue une analyse consacrée à "l’ordre des morts" :

Moyen Age

Les recluses de Dieu creusent leur tombeau

En périphérie ou au cœur des villes médiévales, ces femmes "rejetées" s'adonnent à leur foi dans une retraite spirituelle qui les coupe totalement du monde des vivants. Sous couvert religieux, "l'ordre des morts" est l'expression d'une misère psychologique insoupçonnée.

Par Sophie Hasquenoph

http://www.historia.fr/data/mag/719/71903001.html

e.

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Le texte latin a eu du succès et a été traduit dans une quinzaine de langues au moyen âge, d'après ce que je lis (jusqu'en Dalmatie -latin et slavon- , par exemple). Il paraîtrait qu'une scène sculptée sur la cathédrale de Nantes s'inspire d'un passage du texte (démon forgeant les âmes de damnés?). Le texte de cette "vision" aurait inspiré Dante. Les pérégrinations de Marcus sont-elles à lier à celles de l'irlandais saint Malachie d'Armagh, grand ami de saint Bernard de Clervaux? Merci pour vos éclaircissements et / ou précisions. Je ne dispose pour la "vision" que de l'adaptation du texte en breton vannetais faite par l'abbé Héno vers 1933 (?) à partir d'un texte (en français?) d'Yves Le Diberder. gg gérard Membre actif Messages: 1040 Inscription: Sam 10 Juil, 2004 17:56 Localisation: Nantes / Bretagne Haut de Sedullos » Lun 06 Nov, 2006 10:32 Salut, Je vais regarder dans L'épopée irlandaise de Georges Dottin. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !) "Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure." Sedullos Membre très actif Messages: 5758 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36 Localisation: Charente (16) Site Internet Haut de Fergus » Lun 06 Nov, 2006 12:48 Vous trouverez une liste des différentes versions à : http://www.arlima.net/uz/vision_de_tondale.html Il existe une édition moderne : La Vision de Tondale (Tnudgal), texte français, anglo-normands et irlandais, éd. V.-A. Friedel et Kuno Meyer, Paris, Champion, 1907, xx + 159 p. Fergus -------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, Dàn mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDàna Extrait du Dialogue des Deux Sages Fergus Membre actif Messages: 2783 Inscription: Ven 10 Jan, 2003 0:08 Localisation: Condate sur Ligara Site Internet Haut de Sedullos » Lun 06 Nov, 2006 13:18 Bien maître Fergus ! Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !) "Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure." Sedullos Membre très actif Messages: 5758 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36 Localisation: Charente (16) Site Internet Haut de Sedullos » Lun 06 Nov, 2006 15:14 J'ai regardé dans L'épopée irlandaise de Georges Dottin, il n'y a pas La vision de Tondale, seulement La vision de Mac Conglinné. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !) "Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure." Sedullos Membre très actif Messages: 5758 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36 Localisation: Charente (16) Site Internet Haut de Fergus » Lun 06 Nov, 2006 17:41 Sedullos a écrit:Bien maître Fergus ! non non, pas encore... Fergus -------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, Dàn mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDàna Extrait du Dialogue des Deux Sages Fergus Membre actif Messages: 2783 Inscription: Ven 10 Jan, 2003 0:08 Localisation: Condate sur Ligara Site Internet Haut de ejds » Mar 07 Nov, 2006 15:54 Il semble que les pratiques extrêmes et (celtos?)-chrétiennes du St. Patrick's Purgatory sur une île irlandaise du Lough Derg (county of Donegal) se font ressentir dans la vision de Tondale. Les pèlerins se laissaient enfermer dans des caves en forme de cellule sans pratiquement dormir et en se soumettant à un jeûne très strict. Certains en ressortaient avec des visions extraordinaires de l’autre monde des morts. Dans cet ordre d’idée, Historia, n° 719, novembre 2006 effectue une analyse consacrée à "l’ordre des morts" : Moyen Age Les recluses de Dieu creusent leur tombeau En périphérie ou au cœur des villes médiévales, ces femmes "rejetées" s'adonnent à leur foi dans une retraite spirituelle qui les coupe totalement du monde des vivants. Sous couvert religieux, "l'ordre des morts" est l'expression d'une misère psychologique insoupçonnée. Par Sophie Hasquenoph http://www.historia.fr/data/mag/719/71903001.html e. ejds Membre actif Messages: 1724 Inscription: Dim 06 Avr, 2003 13:52 Haut Afficher les messages précédents: Trier par Répondre 7 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers Mythologie / Spiritualité / Religion Aller à: Qui est en ligne Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités Index du forum L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ] Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Traduction par: phpBB.biz Accueil \| Forum \| Livre d'or \| Infos Lègales \| Contact Site protégé. Utilisation soumise à autorisation Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)