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Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Sam 19 Déc, 2009 18:41
de Alexandre
Sedullos a écrit:C'était pas un reproche

Je sais. Par contre, c'est une saine recommandation à ceux qui me liront, et même à moi.

Sedullos a écrit:je devrais en faire plus souvent, ça m'éviterait de relire en accéléré un ou plusieurs livres pour retrouver une info :s44:

Tu verras : dans un premier temps, ça t'occupera tes week-ends et la mémoire de ton ordinateur, et à la fin, ça pourrait te donner des choses à proposer à Fourbos pour l'encyclopédie.
:biere:

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Sam 19 Déc, 2009 19:32
de Muskull
Bonjour,Très intéressant votre débat,
Claude Sterckx dans son dernier ouvrage parle de cette déclinaison divine entre la divinité créatrice à la fois ensemenceur et destructeur qui crée le monde (avec sa femme: la nature primordiale), d'une divinité bonne aux humains qui le modère en ses excès et qui est né de fait de sa propre fille (sa fille : le monde créé) et époux de sa mère-fille dont il est enfant (la nature matriciante et fertile).
C'est pas si compliqué :lol:

De fait les trois visages de la déesse mère néolithique et antécédente du paléolithique très bien analysée par M. Gimbutas sur lesquels se calquent ou s'adaptent les trois visages d'une divinité mâle I.E. par influence cultuelle et culturelle.
Claude Sterckx n'en parle pas, ce n'est pas son sujet plus circonscrit dans le temps et ce d'une façon nécessaire pour ne pas faire un livre de 1000 pages que personne ne lirait. :wink:

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Sam 19 Déc, 2009 19:47
de Alexandre
Muskull a écrit:Claude Sterckx dans son dernier ouvrage parle de cette déclinaison divine entre la divinité créatrice à la fois ensemenceur et destructeur qui crée le monde (avec sa femme: la nature primordiale), d'une divinité bonne aux humains qui le modère en ses excès et qui est né de fait de sa propre fille (sa fille : le monde créé) et époux de sa mère-fille dont il est enfant (la nature matriciante et fertile).
C'est pas si compliqué :lol:

Des exemples ?

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Sam 19 Déc, 2009 20:07
de Sedullos
Muskull a écrit:De fait les trois visages de la déesse mère néolithique et antécédente du paléolithique très bien analysée par M. Gimbutas sur lesquels se calquent ou s'adaptent les trois visages d'une divinité mâle I.E. par influence cultuelle et culturelle.


Si on prend les "trois dieux de Dana", expression qui désigne deux triades distinctes de dieux : Brian, Iuchair et Iucharba, les fils de Tuireann, meurtriers de Cian ou les trois fils (MacKillop) ou petits fils (Le Roux-Guyonvarc'h) du Dagda : Mac Cuill, Mac Cécht, Mac Gréine, fils du coudrier, de la charrue et du soleil, le rapport à la déesse est de 3 à 1.

Même si ces trois dieux primordiaux, meurtriers de Lug, fils de Cian, sont respectivement les époux de Banba, Fódla et Ériu, déesses portant les noms de l'Irlande, qui sont l'incarnation de l'Irlande.

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Sam 19 Déc, 2009 21:37
de Sedullos
Ce sont toujours ces trois dieux primordiaux Mac Cuill, Mac Cécht, Mac Gréine qui vont se partager l'Irlande jusqu'à l'arrivée des Milésiens, les Goidels ou Gaëls lesquels procèderont à un autre partage sous l'autorité d'Eremon.

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Mer 10 Avr, 2013 1:41
de Alexandre
Je suis tombé, dans Pausanias, sur une nouvelle illustration grecque de ces généalogies trifonctionnelles. Contrairement à la généalogie des dieux, qui est interrompue, la généalogie des premiers rois d'Orchomène est particulièrement conforme au schéma théorique. J'aurai besoin du webmestre pour actualiser la fiche.
On m'a également signalé la généalogie des premiers rois d'Upland, chez les Germains.

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/vita_0042-7306_1998_num_149_1_1001

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Lun 19 Aoû, 2013 11:45
de DT
Salut à tous,
un livre ancien de G. Dumézil :
http://archive.org/stream/MN41367ucmf_1#page/n3/mode/2up
Je ne sais pas s'il apporte quelques réponses à ce débat.
A+

Re: Organisation du cosmos

MessagePosté: Ven 23 Aoû, 2013 22:04
de Alexandre
En fait, pas vraiment. En revanche, du même illustre auteur, j'ai trouvé des éléments pertinents dans les "Variations sur les jumeaux indo-européens", n°83, où il détaille une généalogie semblable dans le Šah-nâmeh des Perses.