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Taureau monté

MessagePosté: Jeu 15 Avr, 2010 11:05
de Alexandre
Quelqu'un sur le forum connaît-il un récit mythologique celtique dans lequel un personnage franchit un obstacle en montant un taureau à reculons, ou quoi que ce soit de similaire ?
D'avance merci.

Re: Taureau monté

MessagePosté: Jeu 15 Avr, 2010 16:49
de Patrice
Salut,

Des types qui volent des troupeaux en les faisant aller à reculons, il y en a un paquet, mais qui franchissent un obstacle en montant un taureau (expression un brin maladroite - devrait-on dire "à taureau"?), ça ne me dit rien.

A+

Patrice

Re: Taureau monté

MessagePosté: Jeu 15 Avr, 2010 20:14
de Jacques
Patrice a écrit:Salut,

Des types qui volent des troupeaux en les faisant aller à reculons, il y en a un paquet, mais qui franchissent un obstacle en montant un taureau (expression un brin maladroite - devrait-on dire "à taureau"?)

Non, non, Patrice, on dit bien monter un cheval (pour parler d'un cheval en particulier), comme on dit de façon générale monter à cheval.

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 9:52
de Sedullos
Atterrant ? :s45: :s53:

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 9:57
de Patrice
Salut,

Non, terre à terre...

Et puis c'est quelque part curieux quand même.

A+

Patrice

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 13:34
de Alexandre
Merci pour ce lien que je dépouillerai à la première occasion.
Note toutefois que ma question faisait allusion à une monte bien dans le sens de la monte d'un cheval, sans aucune référence sexuelle.

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 13:37
de Patrice
Salut,

Mais tu penses à quoi, en fait, comme référent, en dehors du monde celtique?

A+

Patrice

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 13:53
de DT
Salut à tous,
Jupiter Dolichenus ?
Des régions rhénanes et de Dacie ? Culte essentiellement militaire, et peu éloigné des cultes mithriaques ?
A+

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 14:20
de Alexandre
Patrice a écrit:Mais tu penses à quoi, en fait, comme référent, en dehors du monde celtique?

C'est pour les besoins de mon compte-rendu de conférence : le conférencier a évoqué un franchissement d'obstacle par ce procédé dans la Navigation de Mael Duin, en précisant que c'était un grand classique des récits d'inspiration chamanique en liaison avec les obstacles associés au Royaume des morts. Mais après moult lectures et relectures du texte, ce passage ne semble pas y figurer.
A moins qu'il existe une version que je ne connaîtrais pas, je pense plutôt qu'il a pu confondre avec un autre texte celtique (la Navigation de Saint Brendan ?)
D'où ma question.

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 14:28
de Sedullos
Salut à tous,

DT a écrit:Jupiter Dolichenus ?

C'est le dieu qui brandit une double hache ?

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 14:41
de Patrice
Salut Alexandre,

Comme je te le disais, tout ce que je connais, est le motif de l'enlèvement des boeufs (ou vaches) en les tirant par la queue afin de les faire marcher à l'envers, de façon à faire croire qu'ils sont allés dans la direction opposée.

Ce motif est associé -à Cacus, qui enlève ainsi les boeufs d'Hercule, que celui-ci a déjà volé à Geryon;
- à Balor, lorsqu'il enlève la vache des trois frères forgerons, dont l'un deviendra le père de Lug;
- à divers mauvais seigneurs associés aux nombreux "Château-Ganne" de la moitié nord de la France.

On peut bien sûr interpréter cette démarche comme symptomatique d'un enlèvement vers l'Autre Monde, mais c'est aller un peu vite, faute d'éléments supplémentaires.

A+

Patrice

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 15:10
de Alexandre
Il est surtout associé à la ruse d'Hermès. Mais à aucun moment Hermès ne monte sur ces vaches, et il ne cherche pas à échapper aux pièges du monde des morts, seulement à échapper à la poursuite d'Apollon.
Il y a peut-être un lien, mais il sera vraiment très ténu.

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 15:20
de Patrice
Salut,

Exact, j'oubliais l'Hymne homérique à Hermès...

A+

Patrice

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 15:27
de Sedullos
Alexandre a écrit:C'est pour les besoins de mon compte-rendu de conférence : le conférencier a évoqué un franchissement d'obstacle par ce procédé dans la Navigation de Mael Duin, en précisant que c'était un grand classique des récits d'inspiration chamanique en liaison avec les obstacles associés au Royaume des morts. Mais après moult lectures et relectures du texte, ce passage ne semble pas y figurer.
A moins qu'il existe une version que je ne connaîtrais pas, je pense plutôt qu'il a pu confondre avec un autre texte celtique (la Navigation de Saint Brendan ?)


je n'ai pas le texte de la Navigation de Mael Duin, seulement des résumés, mais il n'y rien de tel à ma connaissance dans de récit.

Quant à l'inspiration chamaniste des textes irlandais :s45: :s129: :s73: :s45:

Re: Taureau monté

MessagePosté: Ven 16 Avr, 2010 15:35
de Patrice
Salut,

Ca me revient à l'esprit: ça ne serait pas une conférence de Bernard Robreau?

Cf. "Les Celtes et le chamanisme" (Ollodagos, XXII: 167 - 295).

A+

Patrice