Sucellos

[LE CREUSOIS]

Bonjour, je suis nouveau

Je n'ai pas vu de sujet concernant Sucellos. Je me permet de vous solliciter ainsi que vos connaissancse pour savoir si vous pourriez me parler un peu plus de ce que vous sauriez à son sujet. Merci à tous.

Je suis originaire de ce qu'on appel les Combrailles une region a cheval sur la Creuse et le Puy de dome .

Dans une des eglise de cette region on voit clairement sur un chapiteau ce dieu entre deux chretien qui lui font voir la sortie.

Merci à tous pour vos reponse.

[Pierre]

Bonjour et bienvenue,

Une recherche sur "Sucellus" ou "Sucellos", montre que de nombreux sujets ont évoqués ce dieu gaulois.
S'agissant de la représentation que vous citez. Une église de quelle commune et sous quel vocable ?
Bizarre, car c'est en dehors de son aire de répartition...

@+Pierre

[etnos]

Bonjour,

Si, Pierre, Sucellus est représenté en Auvergne:
A Beaune d’Allier au gobelet et à la serpe
A Vichy, à l’amphore et au tonneau (I-II° s)
A Gannat, au maillet et en sandales,
A Clermont-Ferrand (Rabanesse), au tonnelet, avec ola, maillet, chien

Il est vrai que tous ces sites ss limitents au Nord des Arvernes : Comté mineur arverne strict ou sur ses frontières. Je ne trouve pas d’attestation de Sucellos dans les autres comtés de cette cité (Billom, Brioude ou Tallende).

Il doit s’agir des chapiteaux de l’église St Pierre de Biollet (XI° s), où A et M Pinto ont reconnu Sucellos dans un personnage entouré de moines, qui tient dans la main gauche un maillet à deux têtes.

Biollet se trouve sur la voie antique d’Augusto Nemetum à Evaux, la ville du dieu Ivavos, une des capitales de la future Combraille. Le toponyme Le Venteuil à 1 km de Biollet n’a rien à voir avec le vent mais beaucoup à voir avec le gaulois Uenta, tuerie, abattoir. C’est donc un Uento-ialo, une clairière des sacrifices.

[Pierre]

Bonjour Etnos,

Merci pour tout ces renseignements. Je parlais de la zone de répartition du nom de Sucellus. La répartition des représentations est plus vaste mais portent dans ce cas en général, et le cas échéant, le nom de Silvanus.

Un maillet à deux têtes ? Soit il s'agit d'un pléonasme involontaire, soit il nous manque une information essentielle.

[Pierre]

Re,

http://pelerins-compostelle.com/documen ... iollet.pdf

Hypothèse, certes ! Mais divinité celte ?

Dossier ouvert

[DT]

Salut à tous,
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[Pierre]

Bonjour et merci DT,

Bizarre a main droite j'y vois plutôt un ciseau.
Ça me fait plutôt penser à la représentation d'un tailleur de pierre.

Quid du chien ?

Pierre

[LE CREUSOIS]

Bonjour et merci pour votre accueille , il s’agit effectivement de l’église de Biollet , je m’intéresse un peu au tellurisme également. Il m'arrive parfois de trouver des lieux qui me semble ancien et celtique mais j'ai pas énormément de connaissance. C'est pourquoi je me suis inscrit pour faire des vérifications , en revanche j'ai pas mal de photos. Les combrailles est une region qui a toujours eu un peu de mal a se situé en le limousin et l'auvergne historiquement. Merci pour vos réponse.


En tous cas du point de vue tellurique cette église me semble très intéressante.

[LE CREUSOIS]

En fait je peux pas trop vous raconter toute ma vie , mais depuis le décès de ma grand-mère guérisseuse il m'est arrivé des trucs que je souhaite pas trop expliquer , mais depuis je rencontre souvent des mieux qui me semble celtes et c'est pour ça que je pose et me pose des questions , je suis également parent avec ce personnage qui a travaillé sur Chassenon. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Hippolyte_Michon .

Mais je veux pas vous perturber et sortir du domaine historique et des concepts du forum .

Bonne journée et merci de votre accueil.

[Jacques]

Bonjour et merci DT,

Bizarre a main droite j'y vois plutôt un ciseau.
Ça me fait plutôt penser à la représentation d'un tailleur de pierre.

Moi, je pense plutôt aux instruments de la passion, marteau et tenaille, car c'est bien une pince ou une tenaille que le personnage tient dans sa main gauche, tandis que la main droite levée tient un marteau.

[LE CREUSOIS]

Donc cela ne serait pas Succelos ??? D'aprés vous.

[Jacques]

Sin on admet qu'il a un maillet dans la main droite, c'est bien une tenaille qu'il tient dans sa main gauche, et ce n'est pas un attribut de Sucellos. (voir l'article de l'encyclopédie)

[Pierre]

Bonjour,

Merci Jacques, tu m'as pris en tenaille entre le marteau et le tonnelet sur ce sujet passion...nant lol.

Une divinité païenne reconduit à la porte par deux moines, tout en conservant ses attributs (symboles). Ne me semble pas très catholique comme traitement. L'église a utilisé des méthodes bien plus "raffinées" pour se débarrasser du paganisme.

Pierre

[LE CREUSOIS]

Ha moi j'ai bien une photo , mais pas de super qualité même en zoomant on distingue pas bien , pour moi c'est un maillet et il a une barbe mais dans l'autre main , je sais pas trop. Et je sais pas mettre les photos dans le message. Mais effectivement y'a pas de tonneaux. Il y a pas de chiens non plus (comme ST ROCH pour les églises lol). Sinon je prend des photos de pierres levées et autres des fois , je sais pas si je pourrais en poster quelques une ici pour avoir des réponses avec vos connaissances. En tous cas y'a des gens qui disent que c'est Sucellos ,il doivent donc se tromper.

Merci de votre réponse.

Sinon a certain endroit sur le fofo j'ai vu qu'il était dit que Fines était sur la commune de St Avit d'auvergne. Il y a désormais des fouilles en cours et un petit musée qui c'est monté et Fines serait en fait sur la commune de Voingt juste à côté effectivement de St AVIT.

http://www.tourisme-combrailles.fr/mais ... oingt.html

http://journees-archeologie.fr/c-2016/f ... les-Voingt

En discutant avec mon oncle il avait trouvé des poteries étant enfant et il voulait les jeter , je lui ai dit mais non on les amène au gars du musée, ce dernier était enchanté. D'autant que d’après lui ces poteries faisait comprendre que ces poteries avait était fabriquées en un lieu non habituel a la région et du coup cela leur a permis de découvrir une autre "route commercial". En plus elles étaient plus ancienne ces poteries.


Excuser moi de partir un peu dans tous les sens mais je suis tellement content de trouver des gens qui s'y connaissent.

Voilà et merci pour votre accueil et désolé si c'est pas Sucellos.

Voilà

[etnos]

Bonjour,

Le personnage qui tient un maillet et des ciseaux serait-il un autoportrait du tailleur de pierre, voire de l’architecte de l’église, placé entre de bonnes mains ? A l’appui, voici un rapprochement de 37 km avec les légendes relatives à la basilique Orcival, fleuron de l’art roman auvergnat, et à sa vierge de Majesté, Notre-Dame des Fers, susceptible de nous ramener à Sucellos.

Le site de construction fut choisi à l’emplacement où l’ange avait fait tomber le marteau lancé par le maçon de la basilique, tout comme le jet de marteau de Vulcain-Sucellus faisait jaillir les sources (J.-J. Hatt). Justement, la vierge miraculeuse était retournée dans sa source tant que l’église n’avait pas été achevée. Depuis, le pèlerinage entre l’église et la source renoue le pacte entre le maçon et la vierge. Son travail consiste maintenant à redonner la vie en libérant les prisonniers de leurs fers et en ressuscitant les enfants mort-nés. Le marteau serait donc un instrument à caractère fondateur au sens propre de la construction, et à caractère psychopompe au sens figuré de la renaissance à la vie. Hérité du maillet de Sucellos, il serait érigé ici en symbole de deux édifications religieuses du Haut Moyen-Age.

Quant à la station routière de Voingt (Fines, 24 km) elle n'est pas sur la voie d'Augusto Nemetum à Evaux, mais sur la voie d’Agrippa Lyon-Saintes. Elle n’a pas livré d’attestation de Sucellos, mais bien de Toutatis, dieu de la tribu, puisque nous sommes ici sur la frontière des Arvernes et des Lemovices.