Art huresque

[Diviacus]

Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne voit nulle part une image d'ours chez les celtes (nada non plus en numismatique); la seule référence ancienne est celle de l'écusson du canton de Bern, lieu relativement proche de la Tène.

Si les représentations de l'ours sont rares chez les Celtes, les traces toponymiques sont assez présentes. Dans "les noms d'origine gauloise - La Gaule des dieux", Jacques Lacroix consacre 5 pages à l'ours, et dénombre 17 localités dont le nom rappelle l'ours (dont un bon nombre dans des massifs montagneux). Les exemples de divinités gauloises à l'ours sont aussi situés dans des régions de massifs montagneux (l'ours ne disparaît des Alpes qu'au XIXème siècle).
Il signale aussi que "les archéologues ont retrouvé dans une série de sépultures à incinération de l'époque de La Tène des canines ou des griffes d'ours que le défunt avait emportées dans l'au-delà (notamment à Acy-Romance et Clémency)".
Et puis si les Irlandais ont Arthur, nous, nous avons bien d'Artagnan !

[Aliénor]

Diviacus,

Merci. Vous ravivez la flamme, vous agitez les esprits. Reste à essayer de trouver des extraits qui nous intéressent. Je vous reviens.

Heum, oui, nous (les béarnais) avons bien D'Artagnan, Il est enterré à quelques kilomètres de chez moi, juste en passant.

Bien cordialement.

[Gwalchafed]

Bonjour et merci à toi pour les précisions.
Je souhaitais signaler que le nom "Arthur" donné pour un roi mythique ou pas (après tout nous sommes dans le forum linguistique) pouvait être différent en fonction des récits.
Ta page n'est pas très claire à ce propos : est-ce que Nennius, au IX° donc, cite "Arthur" comme le nom de ce roi légendaire ?
Il y a une légende comparable en Perse dans le Shanameh de Ferdûsi rédigé autour de l'an 1000 d'après les traditions orales et où Jamshid l'un des premiers rois unificateurs possédait une coupe "où l'on voyait le monde". Un beau prototype du Graal associé à un roi mythique...

Pour simplifier, "Arthur" le nom qui a la racine d'ours ou de guerrier dans les langues celtiques pourrait-il venir du germanique saxon ou normand ?

Pour répondre à ta dernière question, oui, toutes les etymologies ont été remises sur la table, avec des dipsutes qui, personnellement, me dépassent largement...entre les partisans de l'ours et ceux qui critiquent cette étymologie, disant, si j'ai bien suivi, que les auteurs latins (comme nennius) qui en ont parlé eussent alors dû l'appeler Arcturus...enfin bref, je n'ai aucune compétence dans ce domaine.

A ta première question, ma réponse sera plus claire : oui, dans l'Historia brittonum, écrite vers 830, un chef de guerre breton nommé Arthur est nommément cité dans 2 paragraphes (50 et 56) - un troisième si l'on inclut un appendice de merveilles, dit Mirabilia.
Nennius reprend largement le texte de Bede (qui lui, pompe outrageusement sur Gildas le Sage), et c'est le premier texte datable qui contient le nom d'Arthur.
Monmouth reprendra ensuite, et étendra, les chapitres consacrés à Arthur.

Comme dit dans ma page, certaines vies de saints antérieurs à Geoffrey citent également Arthur, ainsi que d'autres textes très discutés.

Geoffrey est en fait l'Alexandre Dumas d'Arthur, pour reprendre l'analogie gasconne. C'est pas tout à fait cela, mais ça donne une idée. Il pioche à la carrière des textes et traditions antérieurs pour poser la première et formidable pierre de l'édifice arthurien....mais d'autres travaillent plus ou moins en même temps, ou à sa suite. Ou il transforme une église romane en cathédrale gothique. Puis des artisans non moins géniaux viendront ensuite apporter leur pierre ou leur vision à l'édifice....Robert de Boron, Chretien de Troyes, le Pseudo-Map, etc....

[Diviacus]

Ce qui m'étonne, c'est que l'on ne voit nulle part une image d'ours chez les celtes (nada non plus en numismatique)

Il y a quand même le denier éduen à l'ours :

[Aliénor]

de Diviacus:

Il y a quand même le denier éduen à l'ours :

C'est effectivement le denier à l'ours,quinaire imitant les drachmes de Marseille, portant le no 349 des monnaies celtiques du musée des beaux arts de Lyon,
visible ici: http://www.la-detection.com/dp/message-18230.htm Vraiment intéressant !
Seul in spécialiste pourrait nous en dire plus sur sa signification en tenant compte de l'inscription "ORGE"(torix).

Concernant Jacques Lacroix, je n'ai malheureusement rien trouvé en lecture sur le net, il faut acheter les 3 tomes (je garde ça sous le coude).

Quant aux trouvailles d'Acy-Romance et Clémency, je demande de l'aide pour trouver textes et/ou images que les spécialistes du forums pourront apprécier.

Pour ma part, j'ai trouvé ceci concernant le "camp d'Artus" '(Kastell Arzur) http://an-uhelgoad.franceserv.com/campartus.htm, site que je conseille vivement.

[Muskull]

Bonjour,
Beaucoup de fantaisies mais j'ai adoré les "lutins de lecture" bien pratiques avant la radio.

[Aliénor]

Bonjour,
Beaucoup de fantaisies mais j'ai adoré les "lutins de lecture" bien pratiques avant la radio.

Adiù,

Votre ardue participation, parfois brève et humoristique est appréciée. Sauriez-vous nous traduire le texte ci-dessus en latin (nous aurions préféré en grec pour l'image du forum mais tout homme peut avoir ses limites. Bref.) afin que nous y comprenions le sens profond et arthurien?

Bien cordialement.

[Muskull]

Pour ma part, j'ai trouvé ceci concernant le "camp d'Artus" '(Kastell Arzur) http://an-uhelgoad.franceserv.com/campartus.htm, site que je conseille vivement.

Bonjour,
Il s'agissait d'un commentaire sur ce site où parmi nombre d'inexactitudes il y a ce délicieux "lutin de lecture".
Point d'offense personnelle gente dame, ne soyez point marrie

[Aliénor]

damoiseau Muskull:

Bonjour,
Il s'agissait d'un commentaire sur ce site où parmi nombre d'inexactitudes il y a ce délicieux "lutin de lecture".
Point d'offense personnelle gente dame, ne soyez point marrie

Que nenni, que nenni!, gentil damoiseau escrivateur de rigoloiseries, je ne vouloy point vous faire montre de mon offusquerie, bien au constrayre. Certains auroient pu pensoyez que vous parlassiez de la manoire de traister le sujais qui n'étois point en langue noble ou traisté à la manière des ordinayres du roy .
Bref.
Il est vrai que le site du lutin est sympa mais il y a sûrement du vrai, non?