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Ritu-, le gué

MessagePosté: Mer 23 Oct, 2019 8:48
de Jacques
Bonjour les amis,
Je fais de temps en temps des ajouts dans les paragraphes de wikipedia qui concernent la toponymie. J'ai déjà pu constater que les hypothèses personnelles sont rejetées. D'autre part, les suggestions à des spécialistes (Xavier Delamarre, Jacques Lacroix) restent sans réponse. L'arbre celtique reste donc le seul lieu où je peux m'exprimer :D .
Je tombe ce matin sur la commune de Pont-de-Roide, dans le Doubs, et ma fibre toponymiste m'a aussitôt orienté vers un pont du gué. Le passage de ri à roi ne fait aucune difficulté, comme dans Le Gue-du-Roi (28) et Longroy(76) [c'est la même évolution que dans videre > voir]. La première attestation n'est pas très ancienne (Pont-de-Roide en 1319). Une forme Pons rigidus trouvée dans les registres paroissiaux semble être une interprétation facile de roide.
https://ibb.co/TY6drmm
Le ruisseau du Roide a pu être nommé à partir du nom du gué, ainsi que le lieu-dit Roide, qui est le moulin du Roide sur la carte de Cassini. Le passage de gué à pont se fait naturellement sur une voie empruntée de longue date qui traverse le Doubs

Re: Ritu-, le gué

MessagePosté: Lun 28 Oct, 2019 9:44
de etnos
Bonjour,

Ce Ritu m’intéresse pour trouver les frontières toponymiques entre les cités gauloises, parce qu’il indique des passages. Ritu entre en composition dans des toponymes de frontière dont le type le plus connu est Morgaritu. Voici quelques autres cas où cela semble valable.

Le GUE DU ROI (Chaon 41) franchit le Beuvron qui fait la limite départementale du Cher. ROI doit venir de Ritu car, en plus, on passe ici la frontière entre les Sénons et les Bituriges.

En composition avec Longo, navire, LONGROY (76), Lonreio, (1059), devait être un port sur la Bresle, qui fait la limite départementale 76/80. Ce « passage en navire » indique en même temps qu’on franchit la frontière des Catuslogi et des Ambiens. Un autre Longorito, ancien nom de St Cyran du Jambot (772), est près de la limite 36/37. Il indique qu’en remontant l’Indre en bateau, on passe des Turons chez les Bituriges.

Ritu se compose avec Ico, un autre terme connu sur les frontières nommées par *Icoranda. *Icioritu donnerait YRISSON (La Trinitat 15), nom d’un ruisseau près des YGRANDS et du TRUC DE FINIOLS, trois termes pour signifier qu’ici finit le territoire des Gabales. Un autre Icoritu, EYRISSAN (33 Castelnau de Médoc), est à la frontière des Médulles et des Bituriges Vivisques. Et un 3°, EYRISSOU (St Crépin 24) sur la CHIRONDE (sic), affluent de L’HYRONDE (sic!), marque la frontière triple des Cadurques, des Pétrocores et des Lemovices. Mais personne ne sait encore ce que veut dire précisément Ico. Si quelqu’un a une idée…

Re: Ritu-, le gué

MessagePosté: Lun 28 Oct, 2019 20:41
de Pierre
Bonjour Etnos,

Tu nous soumets deux mots qui font l'objet de divergences entre les spécialistes.

*longo- : "navire" pour X. Delamarre (2003), mais "marais" pour J. Lacroix (2005). Personnellement je ne sais que dire. Mais...
Longaticon : Le lieu des nautoniers (fluviaux) ou Le lieu dans le marais ?
Longobriga : La forteresse des navires ou La forteresse du marais ?
Longorectus : Navires légaux ou Marais de la loi ?
Longoritum : Gué des navires ou Gué du marais ?
Longostalètes : Ceux (qui sont derrière) les navires ou Ceux du marais ?
Longovicium : Lieu de ceux qui combattent en bateau ou Lieu de ceux qui combattent dans les marais ?
... une forteresse au beau milieu des marais me choque moins qu'une forteresse des navires
... quant à un gué pour navires, ce n'est pas franchement l'idée que je me fais d'un gué.

*ico : "pic" pour X. Delamarre (2003), mais "eau" pour J. Lacroix (2003). Mais...
icoranda : Pic de la frontière ou Eau de la frontière ?
icauna : Déesse du pic ou Déesse de l'eau ?
icovellauna : Déesse qui commande aux pics ou Déesse qui commande les eaux ?
... commander des pics ????

@+Fourbos