http://forum.arbre-celtique.com

Quelqu'un aurait-il des informations dignes de fois sur Le serpent à tête de bélier? Par avance merci!

Quelle mémoire, ce Guillaume !!
En effet, j'ai écrit un article intitulé "le thème du serpent à tête de bélier" dans le numéro de Beltaine 2000 de la revue Tir Na Nog.
Merci Guillaume ;-)

Oh, oh ! Cette vision de la mythologie celtique m'a l'air assez "approximative". Tu as bien fait de faire préceder tes propos d'un petit avertissement sur l'authenticité supposée de ces infos, mon cher Manawyddan. Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de ce genre de choses. Et rappelons surtout que l'astronomie celte nous est quasiment inconnue (même s'il est probable qu'elle exista quand même). Sans vouloir jeter le discrédit sur personne, et en particulier sur l'auteur du message auquel j'apporte une réponse, cette vision de la mythologie celtique m'apparaît un peu comme une forme d'extrapolation très très libre sur la réalité de la mythologie celtique, un peu comme le pratiquent les néo-druides.

Salut, ludovic.
Ces informations ne sont pas de moi, mais proviennent du site Lune Celtique et je ne connais pas l'authenticité de ces informations... :

La constellation d'Eridan, qui porte dans la tradition celtique le nom du Fleuve de Vie, a pour symbole le Serpent à tête de Bélier. Le mythe celtique de la création rapporte que le Serpent s'était enroulé autour de l'oeuf primordial pondu par la Grande Déesse, mère de l'univers, des planètes, du soleil, de la lune, des étoiles et tout ce qui existe sur la terre. En cet oeuf, il avait mis le germe de vie. Ainsi enroulé et cependant de façon ouverte, le Serpent à tête de Bélier prit alors la forme du Fleuve de Vie, l'origine de la vie. Sans le Fleuve de Vie aucun être ne peut vivre. Il présente à la fois les caractéristiques de l'eau et celles de l'air, les deux éléments indispensables au maintient de toute existence animée. La tête de Bélier du Serpent symbolise la force indomptable de la nature. Comme pour rééquilibrer ces figures mythiques, la tradition celte attribue le Tilleul aux natifs de cete période, pour rappeler que le Fleuve de vie est aussi porteur de la douceur de miel des petites fleurs de cet arbre. La saveur agréable et ses propriétés calmantes sont là pour attirer notre attention sur la fragilité de la vie.

http://www.luneceltique.net/nsigne5.htm

@+

Je crois me rappeler avoir vu un article dans la revue Tir Na Nog des Ambiani à propos de ce sujet. Le mieux c'est que tu ailles voir sur leur site (http://www.ambiani.celtique.org) et tu regardes les différentes rubriques existantes ou encore tu contactes Elanis (l'adresse est quelque part dans le forum). Voilà, à bientôt !

Guillaume

Désolé Karl, en effet, n'ayant aucune connaissances en rapport avec l'astronomie Celtique, je me suis sans doute précipité un peu vite. Aprés avoir vu ce texte, je me suis rappelé de la question de Ludovic et j'en ai donc profité pour lui répondre. Il aurait été préférable que je vérifie mes sources. Mes les erreurs procurent l'experience.
Du coup, la question de Ludovic m'interpelle, et plus particulièrement l'astronomie. Aurais tu quelques sources
à me proposer??

@+

Une magnifique représentation du serpent à tête de bélier sur le chaudron de Gundestrup, guide des impétrants en quête d'initiation. Le serpent figure l'élément Eau et le bélier, le Feu. Le mariage de l'Eau et du Feu, cela vous dit-il quelque chose, mon cher Ludovic ? On voit d'ailleurs Kernunnos tenir le serpent, car Kernunnos a la double nature, il est donc logique qu'il soit d'eau et de feu, comme il est féminin et masculin, clair et obscur...

D'où sortez vous de telles élucubrations? Je serais bien curieux de le savoir.
J'espère que les personnes possédant un minimum de connaissance de la Tradition celtique sauront ne pas tenir compte de ces délires de celtomane.
Sincèrement,
Fintan.

Fintan, puis-je savoir ce qui vous insupporte dans cette interprétation symbolique, étant donné votre ton. Est-ce l'idée de l'union de l'Eau et du Feu, l'Eau vous ferait-elle peur ? Ne lisez-vous jamais le Dictionnaire des symboles ? Est-ce avec un esprit cartésien de l'homme occidental moderne que vous abordez les textes de la Tradition ? Je serais curieuse de connaître votre interprétation de la Fondation du domaine de Tara puisqu'il y est question de Fintan, vous me donneriez à la fois votre interprétation du texte et celle de votre nom. J'attends donc votre réponse.

Déjà d'une, nous n'avons pas les mêmes références et je m'en félicite. Ensuite, nous ne pouvons retrouver l'état d'esprit des "anciens" en nous imaginant simplement à leur place et à leur époque. Il est nécessaire d'aborder le point du symbolisme d'après des critères cartésiens modernes car c'est ce que nous avons de mieux sous la main. Comment parvenez-vous à trouver autant de choses à partir de simples représentations graphiques anépigraphes? L'intuition? L'écoute de votre "Soi transcendant"?
D'autre part, je vous ai donné l'interprétation de mon pseudo (qui n'est pas mon nom, puisque je m'appelle en réalité Stéphane)par l'intermédiaire d'un ami commun. Vous lui aviez d'ailleurs fait part de votre propre interprétation et je n'en parlerai pas dans ce message car cela risquerait d'amuser la galerie.
Qu'entendez-vous par "peur de l'eau"? S'agit-il de votre langage symbolique new-age ou bien alors de la conception celtique traditionnelle de cet élément? Dans les deux cas, je vous rassure, je n'ai peur ni de l'une ni de l'autre.
Enfin, je n'ai pas de texte à interpréter car je n'ai pas les compétences requises pour y parvenir. Je ne suis ni linguiste ni comparatiste ni même historien des religions et je ne connais pas le Vieil-Irlandais. Mais pour vous peut-être, cela n'est-il que broutilles ne vous empêchant absolument pas de remettre en place les plus grands spécialistes?
Pour terminer, je vais vous citer un très bref passage du Dialogue des Deux Sages où Ferchertne (un docteur en poésie) prédit un avenir sombre pour l'Humanité:
"Chacun sortira de son propre état
avec orgueil et arrogance,
si bien que ni le rang,
ni l'âge,
ni l'honneur,
ni la dignité,
ni l'art [poétique],
ni l'instruction ne seront respectés."
Le Dialogue des Deux Sages, Christian-J Guyonvarc'h, éditions Payot. 135FF.

Je ne suis pas cartésienne, et ce n'est certainement pas la seule façon d'aborder le monde, loin de là. On peut vivre au XXe siècle et être religieux. Il y a encore de nombreux religieux païens, polythéistes sur cette Terre, Dieux merci, soit en Inde, soit chez les Indiens d'Amérique, soit des peuplades d'Afrique, etc... et il y a, ne vous en déplaise des religieux païens polythéistes en Occident au XXe siècle qui n'ont aucun point commun avec Descartes. Effectivement, toute la différence entre vous et moi vient de la différence fondamentale de nos valeurs. Et, là, je ne pense pas qu'il puisse y avoir dialogue car je ne serai jamais cartésienne et je pense que vous n'avez nullement l'intention de devenir un religieux. Le mot "religieux" est bien entendu pris dans son sens étymologique "religare = relier.
Je vous posais cette question de la peur de l'Eau, car je vous trouve extrêmement sur la défensive, toujours au combat, alors qu'il n'y a réellement aucun enjeu dans ces petits échanges, et que votre virilité a quelque chose d'exacerbé qui mériterait peut-être de votre part de développer quelque peu votre aspect féminin en vous, plus de rondeur, de souplesse, en un mot, plus d'Eau, vous, Etre de Feu. Mais, je sais que tout ceci va vous faire hurler et que vous ne m'entendrez point.
Je ne comprends pas non plus du tout votre point de vue sur les nécessaires titres universitaires pour aborder des textes mythologiques qui font référence à l'imaginaire. Mais, au fait, savez-vous ce qu'est l'imaginaire ?
Je ne me reconnais pas dans l'orgueil et l'arrogance dont vous voulez m'affubler. Je vous en prie, argumentez mais n'insultez pas !

Je pense que c'est justement le fait d'être religieuse qui entrave votre esprit. Vous ne trouvez que ce que vous désirez et refusez ce qui ne vous plaît pas (comme la conception celtique de l'amour).
Avec de telles chaînes, il est inconcevable que vous puissiez trouver un jour quelque chose de sérieux. Vous ne resterez jamais que dans l'imaginaire mais c'est votre problème, cela ne me concerne pas. Par contre, que vous balanciez justement le fruit de votre imagination sur le forum, en prétendant sans réserve aucune que les choses furent ainsi, commence à poser problème. Un idiot ou un ignorant pourrait prendre pour argent comptant vos "pensées".
Je vous rappelle que ce site est à vocation historique et scientifique. Les rêveries de celtomanes ne sont pas les bienvenues sauf si elles sont argumentées (ce qui ne va jamais très loin). Ou alors vous prévenez que vous rêvez.

Bonjour,

HEUUuuuuu, c'était quoi la question, normalement. A oui,serpent à tête de Bélier :-)))