http://forum.arbre-celtique.com

Muskull a écrit:Pour ma part je pense sérieusement que les philosophes du passé étaient monothéistes et que les différentes figures de la divinité, ses attributs, étaient pédagogues pour les gens plus simples. Au déclin des philosophes en quelque culture le noeud central s'est défait et chaque attribut est devenu divinité séparée.
Il est remarquable que chaque "rénovateur" des religions anciennes ait reconstruit ce noeud central: Confucius, Zoroastre, Siddhartha, Shankarasharia, Jésus, Mohammad...

Sedullos a écrit:Que le soleil, la lune, le ciel, l'eau, la terre soient sacrés n'implique pas une divinisation du monde et de la nature. Une sacralisation mais pas une divinisation ; il y a une différence de degré et de nature (sans jeu de mots).

Sedullos a écrit:Le Roux et Guyonvarc'h considèrent que les dieux sont des principes métaphysiques. J'ajouterais que au dessus des principes métaphysiques, il y a Le Principe.

Muskull a écrit:

Alexandre a écrit:

Muskull a écrit:Je ne sais pas si inculte est un mot juste car il y a beaucoup de degrés entre les savants et les incultes mais qui est inculte ?

Ça va peut-être te paraître dur, mais ça ressemble à une façon habile de répondre oui : il y aurait les paysans avec leur savoir de survie qui les conduirait au polythéisme, et les philosophes qui viendraient purger la pensée de leurs scories en les inondant des lumières du monothéisme.

Tu lis ce que tu as envie de lire et tu comprends ce que tu veux comprendre en déformant mes propos à ton goût.
Ainsi les "gens simples" n'auraient qu'un "savoir de survie" contrairement aux élites et universitaires ? C'est une conception bien citadine de l'ethnologie ! Je ne relève pas car ces concepts que tu affiches sont trop pauvres pour que je m'y attache.

En France, nous avons 300 sauces et 3 religions. En Angleterre, ils ont 3 sauces mais 300 religions

Fergus a écrit:Intéressant débat, les amis... J'ai tendance à rejoindre Muskull en tous points. Je crois depuis longtemps que l'opposition entre monothéisme et polythéisme est artificielle et sans objet. Il s'agit de points de vue différents, comme Séléné l'a bien compris, et seuls les myopes des deux "camps" (c'est-à-dire l'immense majorité, hélas) ne s'en rendent pas compte.

Fergus a écrit:J'ai tendance à rejoindre Muskull en tous points. Je crois depuis longtemps que l'opposition entre monothéisme et polythéisme est artificielle et sans objet.

Du monisme

Jean-Paul Brethenoux a écrit:Quelques éléments traditionnels dans la langue et le folklore bretons.
Voici une liste de mots et de noms propres bretons (établie en 1999) relevant de mon point de vue de l’ancienne tradition celtique :
-An Anaoñ = les trépassés ou âmes en peine dans une perspective chrétienne
-An Ankou = le premier mort de l’année (représenté avec un javelot, celui de l’ancien dieu de la guerre des Celtes que l’on ne nommait pas, les Bretons redoutaient sa charrette.
-Bag noz = bateau des morts en relation avec la Letavia (ancien nom de l’Armorique, breton, Ledav ; gallois Llydaw
-Buguel-Noz, Hopper, Paotr-An-Aod = lutins sévissant sur le rivage
-Bugel koar = poupée de cire servant aux envoûtements
-glan = pur, saint
-Goël ann Anaon =" Le soir de la Toussaint, veille de la fête des Morts ( Goël ann Anaon), les défunts viennent tous visiter les défunts." (Le Braz, op. cit.) ; ceci est vrai aussi pour la veille de Noël et pour le soir de la Saint Jean
-An Ifern yen = " l’enfer froid "en relation avec le Non-Être
-Louzaouen Sant Iann = herbe de Saint-Jean
-Maël benniguet = maillet béni : on faisait le simulacre de frapper le front des mourants pour les aider à " passer ", encore utilisé au XIXè siècle
-Morgan = lutins de l’île d’Ouessant
-Ker Is et Dahud-Ahès = la ville de l'Autre Monde et la banshee devenue prostituée et sorcière
-Korrigan, Nozegan = lutins, le dernier nom est vannetais ; le premier est le strict équivalent des Luchorpan, Leprechaun (" petits corps " de la mythologie et du folklore irlandais
-Kouerez, Kanerez noz, Maouez noz = les lavandières de la nuit, dernières survivances des déesses guerrières des Celtes
-Prenn denn = jet du bois à rapprocher des Prinni Loudi du Calendrier de Coligny (ajout 2010 d’après Les Druides) et des ordalies irlandaises
-Proella = croix de cire figurant le défunt " péri " en mer et se substituant au corps jamais retrouvé (Ouessant)
-Skarzhprenn, Baz-An-Arar = fourche de bois servant à nettoyer la charrue et accessoirement à éloigner les korrigans, à rapprocher du bâton fourchu d’Eon de l’Etoile et de la massue du Dagda
-Tantad = feu de Saint-Jean impliquant des rituels de divination
-Tarabara =crécelle à rapprocher des curieuses roues à carillon des églises bretonnes qui sont en rapport avec la roue solaire et cosmique (Jupiter gallo-romain, Dagda et Mog Ruith), nom breton de la Roue de Fortune.
-Yeun Ellez = marais de Brennilis, porte des enfers qui présente certaines analogies avec le Purgatoire de Saint Patrick
L'ensemble de ces données se répartit en trois catégories :
-l'Au-Delà , très marqué par la christianisation qui a fortement noirci le tableau, mais derrière le folklore perce le vieux fonds mythologique, qui, s'il n'est plus compris, était vécu au quotidien parfois jusque dans la bêtise (le mot est de C. Guyonvarc'h à propos des circonstances tragiques qui ont provoqué la mort de Léon Marillier, beau-frère d'Anatole Le Braz)
-l'Autre Monde et ses créatures étranges, d'un rang et d'un statut inférieur aux dieux, certaines étant neutres, d'autres étant plus proches des Fomore que des TDD. Le répertoire des lutins dressé par Françoise Morvan rassemble 150 noms bretons et français (gallo), ce qui, même en tenant compte des recoupements est énorme ; ceci indique un émiettement folklorique résultant d'un éloignement du principe.
-la divination et les pratiques de sorcellerie (ces dernières relevant du côté sombre et inférieur de la Tradition).
Bibliographie utilisée pour rédiger cette liste :
-Dictionnaire des symboles.- Laffont, 1982, notices par Françoise Le Roux, Christian-J. Guyonvarc’h
-La légende de la mort chez les Bretons armoricains / Anatole Le Braz.- 2 vol.- Lafitte Reprints,1982
-Les Druides / Françoise Le Roux, Christian-J. Guyonvarc’h.- Ouest-France, 1986.-(De mémoire d’homme : l’histoire)
-La légende de la Ville d'Is / Françoise Le Roux, Christian-J. Guyonvarc’h.- Ouest-France, 2000.-(De mémoire d’homme : l’histoire)
-Magie, médecine et divination chez les Celtes / Christian-J. Guyonvarc'h.- Payot, 1997.- (Bibliothèque scientifique Payot)
-La souveraineté guerrière de l’Irlande / Françoise Le Roux, Christian-J. Guyonvarc’h.- Ogam-Celticum, 1983
-Le guide de la Bretagne / Gwenc’hlan Le Scouezec ; photographies de Jean-Robert Masson.- Beltan : Breizh, 1989
-Vie et mœurs des lutins bretons / Françoise Morvan.- Actes Sud, 1998.- (Babel ; 334) [ce petit volume contient beaucoup de références aux travaux de François Cadic, Jacques Cambry, Grégoire de Rostrenen, René-François Le Men, François-Marie Luzel, Adolphe Orain, Paul Sébillot, Emile Souvestre et Corentin Tranois]
© Jean-Paul Brethenoux

Fergus a écrit:J'aurais tendance à préférer "non-dualisme"...

Alexandre a écrit:Ceci dit, tu as raison sur un point : le monisme est une facilité qui empêche tout raisonnement, car il n'y a pas de raisonnement sans catégorisation, et une seule catégorie, c'est pas de catégorie du tout.