http://forum.arbre-celtique.com

Qu'elle ???? Oui, chacun sa croix. Moi c'est les maths, la mécanique, le bricolage....

Salut,

Mais des sites en Lug, il y en a beaucoup, Loudun, Laon, Lyon, Louviers ? Combien au juste ?

Pas mal en fait. Guyonvarc'h avait publié une liste, il y a longtemps et Patrice Lajoye l' a encore augmentée.
Il y a Leyde aux Pays Bas.

Séléné.C a écrit:On repart dans la toponymie... Contre laquelle je n'ai rien, notez, mais qu'on trouve pas mal d'occasion d'évoquer !
Pourtant, on était bien partis pour aborder, peut-être, la question de l'union-opposition des divinités (s'il est permis d'employer ce terme?) sombres et/ou lumineuses

A propos... Lug a des toponymes, OK... Mais les toponymes obscures, est-ce qu'on en trouve beaucoup ? (cavités, peut-être?)

C'était une réflexoin d'appoint pour souligner l'importance de Lug,voir son omniprésence dans la civilisation celtique, alors que la question de sa présence est assez largement édulcorée pour ne pas dire niée, pour les Gaules. Les constats de la toponymie nous amène à reconsidérer la vision historienne classique qui consiste à nier toute unité religieuse entre le continent et les iles chez les anciens celtes.

D'autres constats effectués en numismatique nous amène à faire des ponts avec l'Irlande, mais peut être ne doit on pas parler d'histoire ici ?

Je rappelle à l'occasion que ce site est consacré à l'histoire et à la civilisation celtique

Je n'ai pas demandé à parler d'autre chose que de civilisation celtique...
Mais que me demande si il y a une ou des divinités chtoniennes ou nocturnes qui ont également laissé des traces répétées.

Sedullos m'a renvoyée sur l'encylo de l'Arbre... Où je vois mentionnés les lieu-dits en rapport avec des vouivres ou autres serpents, mais ça me semble un peu "petit" à côté de noms de ville.


Omniprésence de Lug = et si il fallait le voir comme un concept rassemblant plusieurs divinités comparables par leur rapport à la lumière, et non comme un dieu (même si les dieux ne sont que des principes) à proprement parler ? Un "truc" pluriel, quoi ?
Ouais... Pas clair mon truc ?

Séléné.C a écrit:Sedullos m'a renvoyée sur l'encylo de l'Arbre... Où je vois mentionnés les lieu-dits en rapport avec des vouivres ou autres serpents, mais ça me semble un peu "petit" à côté de noms de ville.

Bonjour Séléné,

En fait, c'est un Non-Lémovique qui t'a répondu. Et je peux te garantir que cet ouvrage de J. Lacroix, aborde un grand nombre de toponymes à caractère théophorique

@+Pierre

Ah oui...
Désolée, c'est toi qui avais mis le lien !

Dois m'être levée de traviole, ce matin...

Merci !
Je re-regarderai ça (aujourd'hui, vais pas avoir le temps, je crois)

bonne-journée !

et non comme un dieu (même si les dieux ne sont que des principes)

Là je me suis toujours posé la même question: les dieux dans les paganismes anciens (notamment scandinaves et celtiques) sont-ils des concepts abstraits découlant de grands principes ou bel et bien des êtres d'essence humaine (je sais pas trop comment le dire). Parce qu'autant certains comme Teutatès font penser à des entités complexes et plus ou moins abstraites, autant les Tuatah de Danan dans les mythes irlandais, sont des dieux ayant des caractéristiques très humaines, et même mortelles, tout comme les dieux vikings, qui sont censés mourir lors du Ragnarok, ou même avant pour Baldr.

Me demande aussi à quel point on peut rapprocher les conflits mythiques dont il est fait mention dans le Livre des conquêtes irlandais et les conflits entre les Ases et les Vanes de la mythologie scandinave.

Bref, tout ça pour dire que les influences classiques et chrétiennes introduites par les clercs par qui ces mythes nous ont été transmis brouillent pas mal les cartes.

Commios a écrit:Parce qu'autant certains comme Teutatès font penser à des entités complexes et plus ou moins abstraites, autant les Tuata de Danan dans les mythes irlandais, sont des dieux ayant des caractéristiques très humaines, et même mortelles, tout comme les dieux vikings, qui sont censés mourir lors du Ragnarök, ou même avant pour Baldr.

Les Tuata de Danan sont des personnages épiques. Même s'ils sont issus des archétypes s'appliquant à des dieux, les auteurs sont obligés de leur donner des attributs humains, puisqu'ils sont sensés être humains.

Commios a écrit:Me demande aussi à quel point on peut rapprocher les conflits mythiques dont il est fait mention dans le Livre des conquêtes irlandais et les conflits entre les Ases et les Vanes de la mythologie scandinave.

Il existe une abondante littérature sur le sujet, et sûrement pas mal d'articles dans cette encyclopédie.

Il existe une abondante littérature sur le sujet, et sûrement pas mal d'articles dans cette encyclopédie.

En effet, je suis en train de chercher des trucs sur tout ça...