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Messages codés de César

MessagePosté: Lun 21 Juil, 2014 21:05
de Aliénor
"Il avait d'ailleurs l'habitude, quand il communiquait un secret par écrit, de remplacer toujours la lettre qu'il aurait dû mettre la première par celle qui, dans l'ordre alphabétique, vient la quatrième après elle, afin que ce qu'il écrivait ne pût être compris par le premier venu."
Dion Cassius Livre XL.9.
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre40.htm#054a

Auriez-vous des exemples ?

A bientôt.

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Mar 22 Juil, 2014 18:48
de André-Yves Bourgès
Avant Dion Cassius, cette information figure déjà chez Aulu Gelle (voir texte latin ici, traduction à la page suivante), qui l'a sans doute empruntée à la même source que Suétone (voit texte latin ici et traduction ), sinon à ce dernier.

Cordialement.

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Mar 22 Juil, 2014 19:22
de Diviacus
Valérius Probus aurait même écrit un traité sur les écritures cryptées de César, qui ne nous est malheureusement pas parvenu.
Voir lien suivant § BI1.1(b)i :D (non ce n'est pas codé)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... d31H1cbmOA

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Mar 22 Juil, 2014 19:58
de Aliénor
Bonjour,

Voici donc ci-dessous les captures d'écran des liens donnés par M. Bourgès: 8) (cliquer sur les images pour agrandir)
Nous constatons, qu'effectivement, J. César s'adonnait "aux messages secrets" (j'exagère un peu) et aux jeux de mots.
Mais...: sur ces entre-faits avérés, pourrions-nous supposer qu'il ait pu le faire, sur de" simples" descriptions, comme, au hasard:

Eo duces producuntur ; Vercingetorix deditur, arma projiciuntur

Image

Image

Bien cordialement.

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Mar 22 Juil, 2014 20:23
de Aliénor
Diviacus a écrit:Valérius Probus aurait même écrit un traité sur les écritures cryptées de César, qui ne nous est malheureusement pas parvenu.
Voir lien suivant § BI1.1(b)i :D (non ce n'est pas codé)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... d31H1cbmOA


Diviacus,

Vous ne nous aviez pas donné d'abord un lien sur Sénèque? :roll:
Si ce n'est pas le cas, je deviens gaga :s49: avec tous ces onglets ouverts...

Pour revenir à votre dernier lien ci-dessus, c'est le même qu'indiqué par M. Bourgès. Merci quand même !

Bien cordialement.

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Dim 07 Sep, 2014 20:50
de Aliénor
Adiu,

Donc, personne, chez les latinistes, ne pense que César ait pu trafiquer son fameux "Eo duces producuntur ; Vercingetorix deditur, arma projiciuntur". Pas de jeux de mot possible, donc?

Dommage.

Cordialement.

Re: Messages codés de César

MessagePosté: Jeu 25 Sep, 2014 20:48
de Aliénor
Selon Suétone:

"César l'utilisait avec un décalage de trois sur la droite pour certaines de ses correspondances secrètes, notamment militaires :
« Il y employait, pour les choses tout à fait secrètes, une espèce de chiffre qui en rendait le sens inintelligible (les lettres étant disposées de manière à ne pouvoir jamais former un mot), et qui consistait, je le dis pour ceux qui voudront les déchiffrer, à changer le rang des lettres dans l'alphabet, en écrivant la quatrième pour la première, c'est-à-dire le d pour le a, et ainsi de suite. »

— Suétone, Vie des douze Césars, Livre I, paragraphe 56.

http://fr.wikisource.org/wiki/Vie_des_douze_C%C3%A9sars/C%C3%A9sar#56

César et l’aphabet : un fragment du De Analogia

[url]http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/hel_0750-8069_2002_num_24_2_2176
[/url]