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Cités armoricaines au Vième siècle.Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice Cités armoricaines au Vième siècle.Bonjour.
J'ai une petite question. Je ne sais pas si quelqu'un à la réponse mais je tente quand même. J'aimerai connaître le nom des villes d'Armorique du 6ème siècle qui ne sont pas au pouvoir des mérovingiens. Les mérovingiens contrôlent Vannes, Rennes et Nantes. Les autres villes et bourg armoricains ont ils périclité durant le 6ième siècle ? Avons nous des traces archéologie de leur existence à cette période. Merci d'avance.
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Bonsoir,
C'est vraiment une bonne question, laquelle contient en germe, notamment, la reprise de la discussion sur l'existence de sièges épiscopaux à Corseul et à Carhaix avant la fin du Ve siècle et les circonstances de la fondation des évêchés d'Alet, Léon et Quimper, ainsi que de leur "remaniement" à l'époque carolingienne, etc., etc. ; question dont nous devrions traiter, au moins partiellement, lors du prochain colloque annuel du CIRDoMoC. Cordialement, André-Yves Bourgès http://www.hagio-historiographie-medievale.org André-Yves Bourgès
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Re: Cités armoricaines au Vième siècle.J'attendrai ça avec impatience...
Fut un temps où je me posait furieusement la question ... Mon site de dessinatrice = http://souffledenuit.eu
Fanzine = http://gazettedesdieux.canalblog.com/ = Le premier numéro est sorti !
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Pour Carhaix je sais qu'il y a eu plusieurs fouilles archéologiques. Par contre je ne sais pas si un historien ou un archéologue a fait une synthèse sur les découvertes...
Le site de 2004 Vorgium (http://pagesperso-orange.fr/vorgium/accueil.htm) nous parle de l'occupation du IVe siècle avant notre ère à la fin du IVe siècle. Il ne donne aucune indication sur ce qu'il se passe après.
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.
Vous connaissez sûrement l'ouvrage de G. Le Cloirec...
Même si le constat de l'auteur se limite à la période sur laquelle nous disposons de sources, c'est-à -dire jusqu’à « l’orée du Ve siècle », je vous conseille le lecture de l'article d'Yves Maligorne, « Carhaix et Corseul : deux "capitales éphémères" ? Brèves considérations sur une hypothèse mal fondée », dans Bulletin de la Société archéologique du Finistère, t. 133 (2004), p. 61-68. Cordialement, André-Yves Bourgès http://www.hagio-historiographie-medievale.org André-Yves Bourgès
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Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Salut à tous,
Les capitales éphémères de Gaule romaine ont été traités lors d'un colloque organisé à Tours du 6 au 8 mars 2003, Corseul faisait partie du lot ![]() La revue l'archéologue a traité les sujets de ce colloque dans son n° 66 de juin/juillet 2003. Les actes du colloque ont été édités par le FERACF en 2004 sous le titre : Capitales éphémères, des capitales de cités perdent leur statut dans l'antiquité tardive A noter aussi un plaquette d'un vingtaine de pages publiée par l'ADACC : Corseul la romaine à 2000 ans - De Fanum Martis à Corseul - 2000 ans d'histoire d'une ville à la campagne, 1990. @+Pierre Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité ![]() (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Bonjour à tous,
Il est aussi nécessaire de soulever le cas de Jublains, très ressemblant à celui de Corseul, si on peut considérer que Jublains était en Armorique. Zig
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Pour ce qu'en disent les textes et ce qu'en montre l'archéologie la plupart des villes de l'ouest armoricain chez les Osismes et Curiosolites ont périclité à partir de la fin du IVe siècle. L'article que cite André-Yves montre cependant que Corseul et de Carhaix demeurent probablement capitales de civitas vers l'an 400.
En résumant : - Corseul : il est possible que l'agglomération soit toujours occupée au début du VIe siècle. La nécropole de la salle des Fêtes est datée soit de l'antiquité tardive (plutôt III-IVe siècle) soit du Haut Moyen Age selon les auteurs. Le musée de Corseul présente un fer de francisque ainsi qu'un fragment de vigne retrouvé à ce que j'ai compris dans le "puits gaulois". La lettre de Saint Melaine à Lovocat et Catihern permettrait de supposer l'existence d'une communauté gallo-romaine à Corseul vers 520 (voir les travaux de Bernard Tanguy à propos de l'identification des paroisses de ces deux prêtres). Les publications citées par Pierre apportent peut être plus de réponses cela dit - Alet : j'ai juste survolé les rapports des fouilles de Loïc Langouet, mais la forteresse d'Alet semble en partie abandonnée avec le départ de la garnison des Martenses au début du Ve siècle, l'existence d'un évêché gallo-romain sur place étant toujours débattue - Brest : aucun élément (faute de fouilles) quant à la persistance de l'occupation du castrum romain après le Ve siècle si ce n'est la continuité d'occupation du site pour d'autres fortifications, et des traditions médiévales autour de la ville - Le Coz-Yaudet : là c'est riche, la forteresse connue sous le nom de Vetus Civitas n'est pas une ville à proprement parlée mais fut occupée intensivement au IIIe siècle, réoccupée à la fin du IVe siècle avec une probable garnison et une continuité comme site d'élite aux Ve et VIe siècles (par les Bretons ?), puis un possible monastère pendant le reste du Haut Moyen Age - Quimper : les fouilles assez étendues de Le Bihan ont conclu à un probable abandon de l'agglomération entre le IVe et le VIIIe siècle. Les habitats (de quelque nature qu'il soit) des Ve et VIe siècles en Bretagne restent encore assez mal connus. http://letavia.canalblog.com
Letavia - Troupe de reconstitution des Bretons armoricains aux alentours de l'an 500. Benjamin Franckaert (Agraes/Morcant)
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Alors, si je comprends bien, on a pour le 6ème:
- Alet, abandonnée ; - Brest, abandonnée ; - Carhaix, abandonnée ??? , - Corseul , vivote (Source : Lettre de Mélaine de vers 520) - Dol, fondé vers 550 par le moine Samson (Source : Concile de Paris de 562) ; - Jublains, ??? - Le Coz-Yaudet, forteresse active. - Quimper, abandonnée. Merci à Pierre pour la référence "Capitales éphémères, des capitales de cités perdent leur statut dans l'antiquité tardive", je m'y penche dessus. Par contre Agraes pourriez-vous nous dire qu'elles sont les origines de vos informations sur Le Coz-Yaudet ? Merci d'avance.
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Bonsoir,
Sur le Yaudet, nous disposons désormais de la "somme" publiée par P. Galliou et B. Cunliffe (voir ici). Pour ma part, je maintiens l'hypothèse que j'ai développée il y a douze ans dans un article intitulé «L’expansion territoriale des vicomtes de Léon à l’époque féodale», Bulletin de la Société archéologique du Finistère, t. 126 (1997), p. 355-374.
André-Yves Bourgès http://www.hagio-historiographie-medievale.org André-Yves Bourgès
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Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Il s'agit en effet des travaux de Cunliffe et Galliou et plus particulièrement du troisième volume du rapport de fouilles
![]() Je rejoins André-Yves sur la non-adéquation entre Le Yaudet et Lexobie ! Pour Brest, on a en fait pas vraiment de sources concernant son abandon, en dehors de mythes à propos du sac de la ville dans des textes médiévaux comme la Translatio sancti Matthei, voir les travaux d'André-Yves à ce sujet. http://letavia.canalblog.com
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Re: Cités armoricaines au Vième siècle.
Quand on parcoure le forum, on se rend compte que cette question a déjà été entendue et réglée depuis longtemps, en grande partie par Patrice. zig
Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Oui, Patrice qui avait d'ailleurs fait une excellente intervention au CIRDoMoC à propos notamment de Tugdual et Lisieux
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Re: Cités armoricaines au Vième siècle.Lisieux est-elle alors en Armorique du VIè siècle ?
zig
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