Un trésor gaulois.

[Thierry]

Je n'oserai pas dire que cette découverte apporte de l'eau à mon moulin (voir fil Allonnes et Eure) mais quand on cherche.....on trouve .

Visiblement ce site est connu pour sa période romaine depuis la première partie du XIX° siècle.

Je ne sais pas qui a eu le courage, l'intelligence, la pérsévérance et le foi pour mener à la concrétisation de ces fouilles, mais chapeau bas, ça donne du courage....

Outre l'aspect exceptionnel de la découverte des carnyx, des enseignes et des casques (excusez du peu...) nous sommes manifestement aux prises avec une découverte de l'importance de Gournay ou de Ribemont....

Haut les coeurs

[Cancrelune]

bonjour!
Celà fait longtemps que je n'ai pas participé mais je vous lis assidument.

Dès que j'ai vu l'info sur FR3 je suis venue sur le forum.

Je connais bien ce site limousin puisque j'habite à moins d'une heure, je l'ai visité lors des journées du patrimoine.

Le site est effectivement connu depuis le XIX°, Mérimée en parle dans ses écrits.
Le coin s'appelle les "arënes de Tintignac", les paysans ont utilisé la pierre disponibles, elle affleurait au début. C'est comme ça qu'on retrouve des linteaux de grange avec des inscriptions romaines!
Une première "fouille" a donné un plan, vérifié par sondage lors des nouvelles campagnes. Tout avait été dégagé, enfin du moins les bâtiments romains, le mobilier a disparu.

Une association s'est constituée en 97, et la fouille a commencée en 2001.

Les restes gallo-romains sont importants : un théâtre (encore enfoui), un "tribunal" (bâtiment rectangulaire à la fonction encore incertaine) et surtout un autre bâtiment très atypique en demi-cercle avec des niches (pour des statues?) rondes ou carrée au centre.
La niche centrale est recouverte de différents marbres (rose, blanc, verts...), fleurs sculptées dans les angles...

Pour l'époque gauloise, deux fanae dans un enclos (avec fossé) avec des dépôts de monnaies (celles abîmées exprès) , j'ai vu des joints de maçonnerie encore intact, des traces d'enduits ocre.
Lors de ma visite, les fouilleurs pensaient que devant l'enclos il y avait un escalier, et aussi peut être une cave.

Dans le pré en face, des sondages faits par le lycée agricole montre un grand mur sans doute gallo-romain (petit appareil).

L'entrée de l'autoroute n'est pas loin du site, lors de sa construction (récente) il me semble quond a retrouvé des tombes à urne avec incinération.

Je pense que Tintignac cache encore de nombreuses découvertes.
Le bâtiment en demi-cercle est vraiment hors du commun.
Pourquoi une telle occupation?


Il existe un autre site en Corrèze avec enclos et deux fanae, de dimention plus modeste, à moins d'une heure en voiture. Ce site a été fouillé de 65 à 67 (monnaies, buste de Faustine femme d'Auguste, déesse-mère..).La fouille n'est pas complète (terrain privés), mais il s'agirait sans doute d'un petit sanctuaire de campagne.
Dans cette commune il y a aussi une villa et un mégalithe.

[Thierry]

Merci pour ces précisions.

Dis-nous Cancrelune, si je comprends bien ce sont les démarches associatives qui ont permis la prise en compte de l'intérêt du site et le démarrage de ces fouilles.

Ce serait un bien bel exemple à répéter

[Cancrelune]

oui je croie bien, il y a un bulletin mensuel ou trimestriel je sais plus, je chercherai l'adresse.
Il existe aussi un livre, pas directement sur la fouille mais sur les écrit de Mérimée, les récits des vieux du village, le premier plan de fouille...je l'ai c'est pas mal.

[Muskull]

Bonjour Cancrelune

et surtout un autre bâtiment très atypique en demi-cercle avec des niches (pour des statues?) rondes ou carrée au centre.
La niche centrale est recouverte de différents marbres (rose, blanc, verts...), fleurs sculptées dans les angles...

Un dépôt d'urnes funéraires ? Ou de crânes
De quelle taille sont ces niches ?

Oui Thierry, ce qui est remarquable aussi c'est un trophée guerrier si près de l'Aquitaine "romanisée" très tôt. Ce n'était donc pas des pratiques plus "archaïques" comme celles des belges et autres "chevelus".
Il y a aussi cet interdit que je n'arrive pas à définir sur le "butin". On est loin du système de razzia où l'on se partage les dépouilles des vaincus mais au contraire un interdit puissant que je n'arrive pas à situer dans le domaine con-paratiste
Quelqu'un aurait-il une idée ?

[Cancrelune]

le bâtiment en demi cercle est grand comme un théâtre (super, l'indication...).
La "niche carrée" fait la taille d'une pièce.

Je suis pas précise mais promis je remettrai la main sur les docs.

[Muskull]

le bâtiment en demi cercle est grand comme un théâtre.
La "niche carrée" fait la taille d'une pièce.

Waouhhh ! mais que c'est y donc que qu'est que ce

Un croquis, un croquis, un croquis !!!!

[Cancrelune]

bein oui ,c'est ce que j'essaie de dire, c'est complètement pas comme d'habitude, on ne connais aucun bâtiment de cette forme!

le croquis je l'ai pas en tete mais dans le livre le croquis des pseudo-fouilles du XIX° est reproduit, dès que je remet la main sur le livre, je scanne.
Problème : je suis chez les Bituriges (Châteauroux), le livre chez les Lémovices (Corrèze)...

En plus le théâtre est assez grand, enfin là il est sous terre.
J'essaie d'aller y fouiller en septembre, mais bon maintenant tout le monde va vouloir y aller.

[Eporenos]

Salut à tous,
C'est effectivement une super découverte; mais les forgerons dont je suis sont plus interressé par l'armement et ce chaudron: en fer ! que par le casque en cigne... a chacun son métier, le travail du bronze, plus exactement de la feuille de bronze, est un art ... d'artiste ! un savoir faire de pro, et une maitrise de la matiere qui n'est pas donné à tout le monde.Mais que ne donnerais je pas pour seulement le voir, ce casque !

[gérard]

Pour les personnes désireuses de compléter leur information sur le site de Naves (Limousin, juste au nord de Tulle):
- la Carte Archéologique de la Gaule: La Corrèze 19 (1992), par Guy Lintz, p. 160-164.

(je suppose que la trouvaille qui nous met tous en émoi a été faite dans le site fouillé dès 1842 appelé "les Boutiques" ou "Les Baraques", site qui comprendrait 2 fana, et site visible sur la carte IGN 1/25000, me démentir éventuellement sur la localisation précise de la découverte)

J'ai aussi trouvé 2 articles dans ma collection incomplète de Travaux d'Archéologie Limousine (TAL)

TAL 1999, tome 19
"Introduction à l'étude pétrographique du site gallo-romain des Arènes (commune de Naves, Corrèze)", par Jacques Dubois, p. 93-99.

TAL 1996, tome 16
"Aux origines du vicus des Arènes (commune de Naves, Corrèze)", par Michel Counil, p. 79-84.

Cordialement, et vive le Limousin!

Gérard

[Cancrelune]

aurais tu des infos sur le site de Margerides en Corrèze ?

car je ne trouve rien d'autre que les rapports de fouille à aller consulter à la DRAC.

[gérard]

Le site de Marly en Margerides (Corrèze) n'est pas cité dans les Tables décennales 1981-2000 des articles parus dans Travaux d'archéologie limousine.
Il est décrit (avec plan) sur deux pages dans la "Carte archéologique de la Gaule, la Corrèze 19" (1992) de Guy Lintz.
Les fouilles de 1965 ont mis à jour "un sanctuaire rural de type indigène" avec 3 fana carrés, avec, comme classiquement attendu pour ces fana "indigènes", ouvertures à l'est, et des annexes. Les 3 fana sont alignés côté Est du plus petit au plus grand du sud vers le nord.
Le mobilier mis à jour sur le site: monnaies, statuettes (déesse-mère avec torque au cou assise dans un fauteuil, bronze de 14 cm représentant un [C]ernunnos avec torque en main et bois de cerf sur la tête, sangliers en bronze, etc, etc).
Des monnaies gauloises ont été trouvées dans le niveau inférieur (fin de la Tène III).
Occupation ininterrompue du site de la fin de "l'Indépendance" (mot que je n'aime guère, on plaque nos concepts sur une réalité ignorée) jusqu'à environ la fin du 4e siècle.
Lire la CAG 19 pour le détail.
Une chose m'intrigue: des 16 monnaies d'argent gauloise trouvées là, 7 seraient cadurques, 8 lémoviques, 1 indéterminée.
Or, on est assez loin des Cadurques mais assez proche des Arvernes.
Quels liens unissaient Lémoviques et Cadurques? Des recherches perso, si jamais leur résultat était fondé, m'ont amené à me poser la question aussi.

A-galon / Cordialement
GM

[Cancrelune]

merci beaucoup, je savais pas pour Cernunnos.
Sinon mon avatar est une statuette retrouvée là bas aussi.

Après je ne sais pas où est le mobiler, l'assos qui avait fouillée de 65 à 67 voulait un musée et un centre archéologique (formation...) mais le projet apparement ne s'est pas fait.

Oui c'est bizzare pour les Carduques
enfin tu sais ce coin de Corrèze est à la frontière avec l'Auvergne, et je sais que là bas, je trouve que c'est plus arverne que lémovice, mais bon c'est une impression.

Il y a aussi une villa sur cette commune.
Le site aujourd'hui est à peine entretenu et sert pour des ateliers théâtre l'été avec des gamins.

La CAG 19 est elle disponible?

[gérard]

Adichio, (?)

Probablement que la CAG 19 est encore disponible, je me suis procuré mon exemplaire il y deux ans juste, c'était 23 euros plus frais d'envoi, au CID. On doit pouvoir passer commande aussi dans une bonne librairie.

En regardant une carte, je me rend compte que le trait d'union entre par exemple le Puy d'Issolud (oppidum cadurque, le célèbre Uxellodunum du dernier combat de résistance des gaulois aux romains) et le site de Margerides, c'est la rivière Dordogne, puis la Diège. Trajet suivi par les monnaies cadurques? Quelqu'un a dit quelque chose comme "Cherchez l'eau et vous trouverez tout"…
Il serait intéressant d'examiner les rapports Lémoviques – Cadurque. Quelqu'un s'est-il penché sur la question (articles, ..)?

La région Bort-les-Orgues - Ussel (avec l'éperon barré du Charlat) fait bien partie de l'espace lémovique (ou faut-il écrire lémovice?).

Kenavo = Adichio (?) = A +

Gérard

[ejds]

Uxellodunum ?
Qui était ce personnage enterré à Boé (Lot-et-Garonne) avec un char et des offrandes d'une grande richesse révélant son rang social? Un prince? Un chef? Un allié de Jules César? Intervint-il auprès des troupes romaines lors du siège d'Uxellodunum? César a décrit cet oppidum comme un haut lieu de la résistance des Cadurques. Qu'en connaît-on aujourd'hui?
Telles sont les questions que l'on se pose lors de l'exposition des Gaulois de Garonne :

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=20173

(prendre ce fil car celui de la mairie a sauté) :
http://www.ot-toulouse.fr/french/manifacc/37137.html

Mais où est donc Uxellodunum ?
Il y a très peu de temps, la liste des prétendants présentait une trentaine de candidats au titre d'Uxellodunum.
Aujourd'hui seuls deux sites continuent à prétendre avoir résisté à César en 51 avant J.C. :
Le Puy d'Issolud et Capdenac.

http://uxello.dunum.free.fr/polemique.htm

Ouhlala , moi plus bien comprendre??!?:

e.