http://forum.arbre-celtique.com

de **cailleach** » Dim 25 Juin, 2006 4:05

J'ai emprunté de notre bibliotheque universitaire une édition de Les comtes de Iolo Morgannwg - j'étais curieuse.
Je me demandes pourquoi il y ont les imposteurs comme Iolo - les comtes d'Oisin en gaidhlig, les Baraz Breizh en Bretagne, , , ,
A quelqu'un une théorie??

Cailleach :wink:

de **Patrice** » Dim 25 Juin, 2006 13:21

Salut,

Et encore, il y en a eu d'autres, durant tout le XIXe siècle, comme le Véda slave inventé par un Bulgare, ou des gloses soit disant anciennes comme la Mater Verborum tchèque.

Cela doit sans doute répondre à une envie de "racines" des anciens peuples "barbares" (c'est à dire sans Histoire autre que latine ou grecque, du moins à l'époque).

Les historiens du XIXe siècle ont en suite petit à petit exhumé les textes originaux disponibles (les vrais Ossianiques, par exemple), et dévoilé les supercheries.

A+

Patrice

de **Marc'heg an Avel** » Lun 26 Juin, 2006 10:39

Salut,

Le Barzaz Breiz a donné lieu à une importante dispute universitaire il y a quelques années.

On y a entendu tout et son contraire, mais il semble que Donatien LAURENT, partie prenante dans cette affaire, a pu apporter les notes manuscrites de HERSART de la VILLEMARQUE.

Je pense que Taliesin pourrait en dire davantage.

- Barde > Barz : poète

- Barzaz : recueil de poèmes.

- Breiz : Bretagne.

JCE

de **Muskull** » Jeu 06 Juil, 2006 16:31

Patrice a écrit:Salut,
Les historiens du XIXe siècle ont en suite petit à petit exhumé les textes originaux disponibles (les vrais Ossianiques, par exemple), et dévoilé les supercheries.

A+

Patrice

Bonjour Patrice,
C'est édité les "vrais ossianiques" ?
Jamais entendu parler :oops:

de **Patrice** » Jeu 06 Juil, 2006 17:01

Salut,

On a conservé le nom pour les poèmes se rapportant à Finn. Il existe ainsi un volume de textes bilingues chez La Différence, dans la défunte collection Orphée.

J'ajouterais que ce sont ces textes qui m'ont fait découvrir la littérature celtique médiévale... C'était il y a 12 ans. Snif...

A+ :110:

Patrice

de **Muskull** » Jeu 06 Juil, 2006 18:24

12 ans c'est rien !
Tu veux dire que les textes ne sont plus disponibles ?
T'en as pas un p'tit bout, dans un coin ?

de **Patrice** » Jeu 06 Juil, 2006 18:53

Salut,

On doit pouvoir trouver ça chez les bouquinistes. J'ai toujours le livre, mais il est quelque part dans un carton et j'en ai pour quelques semaines de réeménagement avant d'avoir ma bibliothèque disponible...

A+

Patrice

de **Muskull** » Jeu 06 Juil, 2006 19:13

Tu vois bien que les celtes sont nomades ! :lol:

de **Sedullos** » Mar 03 Oct, 2006 14:04

Salut à tous,

Muskull, à propos de Finn : deux notices de ma biblio sur le site des Gaulois d'Esse, section : Mythologie et littératures des Celtes insulaires

Chauviré, Roger
L'épopée irlandaise. 2, Le Cycle de Finn : Contes ossianiques / traduction de Roger Chauviré.- Rennes : Terre de Brume, 1995.- 354 p.- (Bibliothèque celte)

Dottin, Georges
L'épopée irlandaise / traductions de Georges Dottin.- Paris : Les presses d'aujourd'hui, 1980.- 217 p. - (L'arbre double)

Ce dernier volume vient d'être réédité chez Terre de brume.

Ces deux livres contiennent des textes épiques.

Pour les contes sur Finn voir :

Contes gaéliques / recueillis par Douglas Hyde ; trad. de l'irlandais par Georges Dottin ; préf. de Jean Markale.- [Monaco] : Ed du Rocher, 1996.- 245 p. - (Brocéliande ).

de **Muskull** » Mar 03 Oct, 2006 14:15

Merci Sed, je vais chercher :wink:

de **Sedullos** » Mar 03 Oct, 2006 14:36

Re,

Pour être précis et que tu ne sois pas trop déçu, l'édition de Dottin, en 1980, contenait seulment quatre textes ossianiques :

Find et les fantômes ; La Poursuite de Diarmaid et Grainné ; Le Petit Hôtel d'Allen ; La Chasse du Sid des belles femmes

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Cailleach Serch sy'n y Nerth y ddihuno y Ddraig gysglaid cailleach Messages: 90 Inscription: Sam 17 Déc, 2005 6:14 Localisation: Nouvelle Zélande YIM Haut de Patrice » Dim 25 Juin, 2006 13:21 Salut, Et encore, il y en a eu d'autres, durant tout le XIXe siècle, comme le Véda slave inventé par un Bulgare, ou des gloses soit disant anciennes comme la Mater Verborum tchèque. Cela doit sans doute répondre à une envie de "racines" des anciens peuples "barbares" (c'est à dire sans Histoire autre que latine ou grecque, du moins à l'époque). Les historiens du XIXe siècle ont en suite petit à petit exhumé les textes originaux disponibles (les vrais Ossianiques, par exemple), et dévoilé les supercheries. A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis Patrice Administrateur Messages: 3911 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40 Localisation: Noviomagus/Lisieux Site Internet Haut de Marc'heg an Avel » Lun 26 Juin, 2006 10:39 Salut, Le Barzaz Breiz a donné lieu à une importante dispute universitaire il y a quelques années. On y a entendu tout et son contraire, mais il semble que Donatien LAURENT, partie prenante dans cette affaire, a pu apporter les notes manuscrites de HERSART de la VILLEMARQUE. Je pense que Taliesin pourrait en dire davantage. - Barde > Barz : poète - Barzaz : recueil de poèmes. - Breiz : Bretagne. JCE "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu". Hugues de Saint-Victor. Marc'heg an Avel Membre sanctionné Messages: 4603 Inscription: Sam 30 Nov, 2002 13:12 Localisation: Bretagne / Trégor Site Internet Haut de Muskull » Jeu 06 Juil, 2006 16:31 Patrice a écrit:Salut, Les historiens du XIXe siècle ont en suite petit à petit exhumé les textes originaux disponibles (les vrais Ossianiques, par exemple), et dévoilé les supercheries. A+ Patrice Bonjour Patrice, C'est édité les "vrais ossianiques" ? Jamais entendu parler Muskull / Thomas Colin Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr Muskull Membre très actif Messages: 6848 Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16 Localisation: Dans l'île... Site Internet Haut de Patrice » Jeu 06 Juil, 2006 17:01 Salut, On a conservé le nom pour les poèmes se rapportant à Finn. Il existe ainsi un volume de textes bilingues chez La Différence, dans la défunte collection Orphée. J'ajouterais que ce sont ces textes qui m'ont fait découvrir la littérature celtique médiévale... C'était il y a 12 ans. Snif... A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis Patrice Administrateur Messages: 3911 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40 Localisation: Noviomagus/Lisieux Site Internet Haut de Muskull » Jeu 06 Juil, 2006 18:24 12 ans c'est rien ! Tu veux dire que les textes ne sont plus disponibles ? T'en as pas un p'tit bout, dans un coin ? Muskull / Thomas Colin Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr Muskull Membre très actif Messages: 6848 Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16 Localisation: Dans l'île... Site Internet Haut de Patrice » Jeu 06 Juil, 2006 18:53 Salut, On doit pouvoir trouver ça chez les bouquinistes. J'ai toujours le livre, mais il est quelque part dans un carton et j'en ai pour quelques semaines de réeménagement avant d'avoir ma bibliothèque disponible... A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis Patrice Administrateur Messages: 3911 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 14:40 Localisation: Noviomagus/Lisieux Site Internet Haut de Muskull » Jeu 06 Juil, 2006 19:13 Tu vois bien que les celtes sont nomades ! Muskull / Thomas Colin Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr Muskull Membre très actif Messages: 6848 Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16 Localisation: Dans l'île... Site Internet Haut de Sedullos » Mar 03 Oct, 2006 14:04 Salut à tous, Muskull, à propos de Finn : deux notices de ma biblio sur le site des Gaulois d'Esse, section : Mythologie et littératures des Celtes insulaires Chauviré, Roger L'épopée irlandaise. 2, Le Cycle de Finn : Contes ossianiques / traduction de Roger Chauviré.- Rennes : Terre de Brume, 1995.- 354 p.- (Bibliothèque celte) Dottin, Georges L'épopée irlandaise / traductions de Georges Dottin.- Paris : Les presses d'aujourd'hui, 1980.- 217 p. - (L'arbre double) Ce dernier volume vient d'être réédité chez Terre de brume. Ces deux livres contiennent des textes épiques. Pour les contes sur Finn voir : Contes gaéliques / recueillis par Douglas Hyde ; trad. de l'irlandais par Georges Dottin ; préf. de Jean Markale.- [Monaco] : Ed du Rocher, 1996.- 245 p. - (Brocéliande ). Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !) "Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure." Sedullos Membre très actif Messages: 5758 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36 Localisation: Charente (16) Site Internet Haut de Muskull » Mar 03 Oct, 2006 14:15 Merci Sed, je vais chercher Muskull / Thomas Colin Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr Muskull Membre très actif Messages: 6848 Inscription: Sam 30 Nov, 2002 18:16 Localisation: Dans l'île... Site Internet Haut de Sedullos » Mar 03 Oct, 2006 14:36 Re, Pour être précis et que tu ne sois pas trop déçu, l'édition de Dottin, en 1980, contenait seulment quatre textes ossianiques : Find et les fantômes ; La Poursuite de Diarmaid et Grainné ; Le Petit Hôtel d'Allen ; La Chasse du Sid des belles femmes Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !) "Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure." Sedullos Membre très actif Messages: 5758 Inscription: Dim 01 Déc, 2002 0:36 Localisation: Charente (16) Site Internet Haut Afficher les messages précédents: Trier par Répondre 11 messages • Page 1 sur 1 Retourner vers Mythologie / Spiritualité / Religion Aller à: Qui est en ligne Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 19 invités Index du forum L’équipe du forum • Supprimer les cookies du forum • Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ] Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Traduction par: phpBB.biz Accueil \| Forum \| Livre d'or \| Infos Lègales \| Contact Site protégé. Utilisation soumise à autorisation Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105)