Interprétation du Pilier des Nautes

[Alexandre]

Curieux, la rhubarbe ne m'a jamais fait avoir des visions...

[Sedullos]

Salut,

c'est parce que tu considères que le soma est hallucinogène, or il est fait mention dans les textes de l'ivresse qui n'est pas forcément de caractère hallucinatoire.

Matthieu Poux/ Adcanaunos définit toute une typologie de l'ivresse dans L'Age du vin.

Ce serait intéressant qu'il puisse nous en parler sur ce forum s'il en a le temps.

[Alexandre]

D'accord, je me suis mal exprimé. Pour autant, l'ivresse avec de la rhubarbe ?

[Sedullos]

Je n'ai aucune expérience et en plus je déteste la confiture de rhubarbe !

[Muskull]

La rhubarbe (Rheum rhapontium L) de la famille des sarrasins (Polygonaceae) est une plante vivace cultivée.

Elle contient des cristaux d’oxalate qui causent des intoxications.
Toutes les parties de la rhubarbe contiennent des oxalates.
Ce sont surtout les feuilles de rhubarbe qui sont toxiques car elles contiennent une grande concentration d’oxalates; leur ingestion a causé un grand nombre de décès.

Les tiges de la rhubarbe potagère, ou racine du barbare, (rheum rhaponticum ou rhabarbarum) ne sont pas toxiques. Par contre celles de la rhubarbe ornementale (rheum palmatum) sont toxiques.

Symptômes : convulsions, vomissements, secousses musculaires, diarrhée abondante, somnolence, mort.

Pour ma part j'en reste à ce qu'ont découvert les archéologues en Asie Centrale.
http://www.tela-botanica.org/page:soma_haoma

[Sedullos]

Au vu de ce que tu cites sur la rhubarbe je n'ai pas de regrets

Pour ma part j'en reste à ce qu'ont découvert les archéologues en Asie Centrale.

J'avais pas vu le lien : ce serait donc un mélange d'Ephedra et de pavot.

J'ai lu quelque part, peut-être dans Les Celtes.- Bompiani que les Celtes d'Europe centrale cultivaient le pavot

[Muskull]

Je viens de mettre le lien juste au dessus, il était en page 3 de ce fil.

[Sedullos]

Je l'ai vu, c'est ok.

[Alexandre]

Pour ma part j'en reste à ce qu'ont découvert les archéologues en Asie Centrale.

Je suis d'accord : la rubarbe est indiquée comme toxique mais pas comme euphorisante.
Je suis également d'accord avec le contenu du lien : Le soma était probablement à l'origine l'amanite tue-mouche. Puis, lorsque les Indo-iraniens ont abordé des régions d'où elle est absente, ils ont adopté des produits locaux déjà connus des populations du substrat tout en conservant autant que possible le mode de préparation de muscaria et la terminologie sacrée associée.

[Muskull]

Alexandre,
Je crois sincèrement que tu fais une sorte de "fixation" sur ce champignon très beau et particulier.
Il a certainement été utilisé par certaines cultures sibériennes mais pas à ce niveau général et religieux.
J'ai lu il y a quelques temps des thèses de paléobotanistes qui voulaient réfuter l'idée que les peintures pariétales avaient été peintes sous psychotropes et ils situaient précisément les biotopes possibles de ce champignon. La steppe n'est pas vraiment un domaine humide et forestier.
Mais il y a par ailleurs un autre champignon eurasien , très petit et relativement commun (dont je tairais le nom) qui contient de faibles doses de psylocibine.
Il devait entrer dans la potion magique de ce cher Panoramix.

[Alexandre]

Alexandre,
Je crois sincèrement que tu fais une sorte de "fixation" sur ce champignon très beau et particulier.

Ce n'est pas une fixation : j'évite juste de changer d'avis tous les deux jours !

[Muskull]

Cela ne date pas de deux jours.

Dans ce livre visionnaire écrit dès 1932, Aldous Huxley imagine une société qui utiliserait la génétique et le clonage pour le conditionnement et le contrôle des individus.

Dans cette société future, tous les enfants sont conçus dans des éprouvettes. Ils sont génétiquement conditionnés pour appartenir à l'une des 5 catégories de population. De la plus intelligente à la plus stupide: les Alpha (l'élite), les Bétas (les exécutants), les Gammas (les employés subalternes), les Deltas et les Epsilons (destinés aux travaux pénibles).

Le "meilleur des mondes" décrit aussi ce que serait la dictature parfaite: une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s'évader. Un système d'esclavage où, grâce la consommation et au divertissement, les esclaves "auraient l'amour de leur servitude"...

Dans un dialogue entre l'Administrateur général du Meilleur des Mondes et l'un des rares dissidents, Huxley avait parfaitement imaginé les principes du contrôle social moderne...

"- La population optimale est sur le modèle de l'iceberg: huit neuvièmes au-dessous de la ligne de flottaison, un neuvième au-dessus.
- Et ils sont heureux, au-dessous de la ligne de flottaison? En dépit de ce travail affreux?
- Ils ne le trouvent pas tel, eux. Au contraire, il leur plait. Il est léger, et d'une simplicité enfantine. Pas d'effort excessif de l'esprit ni des muscles. Sept heures et demie d'un travail léger, nullement épuisant, et ensuite la ration de soma,* les sports, la copulation sans restriction, et le Cinéma Sentant.
Que pourraient-ils demander de plus? Shakespeare est interdit parce qu'il est vieux. Ici, nous n'avons pas l'emploi des vieilles choses.
- Même si elles sont belles?
- Surtout si elles sont belles. La beauté attire, et nous ne voulons pas que l'on soit attiré par les vieilles choses. Nous voulons qu'on aime les neuves.
- Mais les neuves sont si stupides, si affreuses! Ces spectacles, où il n'y a rien que des hélicoptères volant de tous cotés, et où l'on ressent les gens qui s'embrassent! Des boucs et des singes!
- Des animaux bien gentils, pas méchants en tout cas..."

Aldous Huxley, "Le meilleur des mondes"

* Le soma ? La télévision sans doute, comment vivre des aventures par procuration et ingurgiter en souriant la propagande des "puissants".

[Sedullos]

Salut à tous,

Muskull, j'ai retrouvé une image du sanglier à trois cornes, ça vient de :
Les dieux de la Gaule / Paul-Marie Duval.- Payot, 1976.

dessin, n°28, légende p. 164 : Sanglier à trois cornes. Statuette de bronze trouvée en Bourgogne.

[Muskull]

Belle bête !
Si elle n'est pas datée c'est qu'elle n'a pas été trouvée en contexte archéologique mais vu son réalisme elle doit être gallo-romaine.

[Sedullos]

Salut,

Oui, il est probable que c'est du gallo-romain, avec une origine gauloise évidente.

En tous cas, je ne t'avais pas raconté de craques